или третий?

с какой целью интересуетесь?!

то был уточняющий вопрос, правда не вам, а вы сразу ярлык на меня. нельзя так....

Мы говорим о завете евреев с Богом на горе Синае, который ещё называют Ветхим Заветом.

Я его называю Моисеевым заветом только потому, что завет был дан евреям через Моисея.

Иисус родился в среде иудеев, и был подзаветным, как и все иудеи, и был связан заветом Ветхим до своей смерти, как и любой другой иудей.

Когда Иисус умер, завет с Ним расторгся. И после Голгофы Иисус более не под заветом.

Потому Павел и говорит - разве не знаете что вы в смерть Его крестились? , тоесть вы стали одним телом с тем, кто более неподзаветен.

ничего себе *оправдание*! - больше так не поступайте.

термин "ветхий завет" ввели для иных целей.

кто и зачем? - тема не об этом.

Главное что бы вы понимали о чём речь. Заветы были с Ноем, Авраамом, даже Адамом.

Завет это не совсем союз. Это догворённость о принадлежности. И в Моисеевом завете, помимо тезы, тоесть благорасположения в случае исполнения условий завета есть ещё и анти-теза, о всех тех страшных вещах что постигнет евреев если те не исполнят условий завета.

А теперь мы узнаём, что в общем то условия завета исполнить евреи не могли. Они очень старались, и много трудились, но исполнить не могли. И тогда то и приходит Иисус и превносит новое - благодать.

спасибо, брат!

благодать была и раньше.

да не будет для вас тайной,

что тогда говорили так "Иисус, сын Йосифа".

Парень молодцом, не боится проклятий со стороны бывших его руководителей.. смело разносит в пух и прах их лжедоктрину.. Как я понял - он был активным служителем АСД и видать не глупый. И как я понял из его слов - он начал самостоятельно исследовать Писания и сравнивать их с каноном АСД.. вчастности с учениями от Елены Уайт.. По-ходу его действительно коснулся Святой Дух и он начал высказывать свои мнения и задавать вопросы своему священству.. (точно похожее.. с такими-же последствиями.. было и со мной, когда я будучи членом ПравьСлавь-ной организации, начал изучать подаренную мне Библию и задавать вопросы батюшкам-священникам).. Понятно парня как и меня погнали прочь.. в его случае "отлучили" как и меня "предали анафеме".. Теперь он на Ютубе обясняет свою позицию к канону своей бывшей конгрегации.. Так думаю..

Не удивительно.. он ведь долгое время жил с каноном АСД..

К примеру мне, чтобы отойти от того чем меня напичкали в РПЦ.. я несколько лет ещё жил с правьславьным каноном в голове.. К примеру.. при каждом упоминании Имени Христа и евангельских событий - рука с "триперстием" автоматом тянулась ко лбу..))

С уважением.

Это грешникам и не снилось,что внутри христианина рожденного свыше сам Бог восседает и управляет человеком.Потому рожденный свыше не грешит.Бог ему дает хотение и действия на добрые дела.

А тот, кто под законом Моисея (под клятвой) как преступник, способный грешить,мнит себя спасенным и святым и посмевается над теми, в ком Господь восседает.

У адвентистов суббота день отдыха от работы и собрания в домах молитвы.

Все движение адвентистов после 1846 г. распалось на шесть основных ветвей.

1. Евангельские адвентисты являются родоначальниками адвентизма, но придерживаются общехристианских взглядов на вечные муки.

2. «Церковь адвентистских христиан» возникла в 1855 г. Учит, что душа по смерти находится в состоянии небытия. Спасение обретается по личной вере. Во время тысячелетнего Царства Христа на земле, грешники и богоборцы будут воскрешены для свидетельства истины адвентизма, а потом будут истреблены Богом окончательно и безвозвратно.

3. «Общество жизни» отличается тем, что по их мнению умершие во зле и неправде даже не воскреснут, и умирают они с тем, чтобы никогда больше не проснуться из праха.

4. «Адвентистская церковь Бога» ожидает век «исполнения пророчеств и восстановления всех вещей.» На земле восстановится тысячелетнее Царство Христа, где святые будут управлять миром. Центром всемирного господства будет Иерусалим. Души по смерти тела нет, а поэтому свое новое бытие связывают только с Пришествием Христа.

5. «Церковь Божия» образовалась в 1864 г. Поводом к отделению послужил отказ признать Е. Уайт благословенной пророчицей, а также выступали за отмену санитарной реформы и за употребление в пищу свинины, чая, кофе, рыбы без чешуи и т.д.

6. «Адвентисты Седьмого дня» исполняют ветхозаветную заповедь о почитании 7-го дня недели, проводя это утверждение от Быт. 2:3 до Ис. 66:23. Празднование воскресения - человеческая фантазия, не основанная на библейском тексте; введена в 331 г. императором Константином, дабы сублимировать (поглотить, растворить) языческий день солнца. Эта последняя ветвь адвентизма самая крупная, и в ней в 1855 г. была введена обязательная десятина, позволившая поставить это религиозное движение на твердую материальную основу.

Иоанн говорит, благодать произошла через Иисуса Христа.

Как же вы говорите, что благодать была раньше чем она произошла?

-

А зачем ? Здесь тема о субботствующих , а не об одних авдвентистах .

-

-

Аминь - здесь люди намеренно путают понятия -- природа Христа и природа человека .

-

-

читай правила форума где запрещено оскорблять христианских служителей ,

называя их так как никто не называл среди христиан . Напиши фамилию своей матери и попроси

людей тебя по ней обращаться , слабо ? Так что глубокоуважаемый давай выключай наверное

свое хамство и ненависть по отношению к этому служителю Христа .

-

-

Ключевые слова здесь свое мнение , людское , плотское , далекое от Христа .

К сожалению не Святой Дух его коснулся , да и наверное он без Него и жил .

Ты наверное любого сатаниста похвалишь если он будет выступать против Е. Уайт

Берегись , спасение невозможно если хулишь Святой Дух или того в ком он находится .

-

-

Хватит свои фантазийные посты здесь публиковать . Здесь не принято верить никам с

отрицательными рейтингами .

-

-

Ты Римо католик ? Почему то критикуешь всегда Православие , защищая Папство , хотя

именно Римо Католицизм изменил заповеди БОГА о святости субботы .

Подозрительный ты товарисщ , очень подозрительный .

-

-

Хамишь уважаемый здесь в теме ты , позволяя себе христианских сужителей поливать

удобренями , не удосуживаясь разбираться с их учениями , а скопом кидая по 10 пунктов

обвинения -- это лучший признак ненависти с твоей стороны , потому как христиане не

спешат с обвинниями и выдвигают их на основании Писаний , но не ты -- твои обвинения

из сферы фантастики , желтой прессы , и левых свидетей которые к адвентизму не имеют

отношения как и к личности Е. Уайт . Смотри не окажись хулителем Святого Духа -- такие

о спасении больше могут и не заикаться .

-

-

Ну так и не суди по себе , а называй Е. Уайт так как её все называют , ничего с тобой

уважаемый не станется , сознание ты не потеряешь от этого .

-

-

Да нет скорее твоя , потому как я не знаю кто такая Елена У. , потому делаю вывод что это

либо твоя мама , либо близкий тебе человек , потому как с таким чувством и апломбом пишут

только о человеке который тебе неравнодушен

-

-

Так старались что Ваалам и Астартам служили ? Кстати день служения Ваалу -- это воскресенье ,

День Солнца , а символ Ваала это Солнце и есть .

Смех

-

-

Аминь -- император Константин в 321 году Р.Хр. постановил праздновать ДЕНЬ СОЛНЦА ,

даже верующим и имеющим веру Иисуса Христа , а Иисус Христос верил что суббота

священый день , а не воскресеье - день Ваала , в который император Константин

поклонялся солнцу . Как мы знаем день Солнца и само Солнце это символ Ваала , то есть

сатаны/Люцифера .

-

-

-

Это значит, что правильной дорогой идут к Царсту Небесному.

доктрину о субботе они заимствовали от баптистов 7-го дня.

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь,

тот становится виновным во всем.
(Иак.2:10)

Да, по себе знаю, от канонов трудно отойти.

Практически все каноны это интерпретация завета Бога с евреями на Синае, привязанная или адаптированная к христианскому служению.

Скажем, Бог освятил седьмой седьмой день и упокоился - здесь речь идёт о горздо более первоначальном и сокровенном, чем отражение в четвётрой заповеди закона с евреями, где привязка идёт к последнему дню календарной седьмины.

И человек глядя на сотворение неба и земли, пусть даже с чистым намерением, желая как то приобщиться к тому, что было в самом начале, делает неожиданный шаг, и не понимая что должно быть, делает привязку к закону завета, который, вообше говоря сему человеку не предназначен.

Намерение вроде как хорошее, но... утопает в бессилии. Ладно, если человек осознаёт своё бессилие и просит прощения у Бога, то всё было бы хорошо. Но когда желает стать учителем, и желает из своего бессилия сотворить доктрину и налагать её на других, так и появляется АСД, и подобные учения.

вы это всё сочинили сами или в "рецензиях" прочитали?

цитатой не поделитесь? ))

-

Это факт заслуживающий доверия .

-

-

К сожалению это то же факт -- солнцепоклоники были так же и поклониками Ваала/Люцифера ,

считая его Всевышним , а это богохульство . Печально .

-

-

Уважаемый -- так и не понятно кто вы по вероисповеданию , отзовитесь пожалуста ,

не стесняйтесь .

-

-

Я всё же склоняюсь, что Адвентисты попросту не понимали Елену, в попытке поставить её на педестал, и в своём желании истрактовать её и систематизировать в доктрины.

Она хорошая христианка, и у меня почему то нет в этом сомнения. Да, у Елены, как и у любой другой сестры, есть особенности и сложности.

По поводу "греховной природы", возможно мы не знаем что Елена имела в виду. Если это плоть, которая требует своего... ну мы ведь знаем, что Иисус взалкал, плоть требовала своего. У плоти были потребности, но Иисус распоряжался ими на своё усмотение. Полагаю что так. И воможно, Елена об этом и говорила.

А вот кумиризация Елены - это всё же зло, как я полагаю. Адвентистам следовало бы не делать планку из неё, а давать каждому ищущему идти ко Христу, и возможно кому то и в чём то идти впредети, а в чём то отставать, это индивидуально к сердцу.

Мне кажется что на форуме все подозрительные, особенно те, которые приняли начертание зверя - поклоняются Живому Богу по воскресеньям. Такие брошурки распространяют адвентисты.

Тема - **Субботники - это Адвентисты или отдельная конфессия?**.. а мне вот интересно - **Адвентисты - субботники или отдельная конфессия**..

Ведь от перемены мест слагаемых сумма не изменяется.. Верно?

А ты вижу кроткий.. даже черезчур.. ))

Если я называю человека Василий Петренко.. а при наборе клавиатурой скорачиваю - Василий П. - Что, это у АСД такое запрещено..? Если да.. то уважаемый.. у меня просто слов нет..

Учи матчасть..

- "... вы не под законом, но под благодатью". (Рим.6:14)

-  "Если же вы духом водитесь, то вы не под законом". (Гал.5:18)

И сказал он: трудного ты просишь

Может от нессмысленных Галатов?  О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?

Послание к Галатам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/3/

Только что бегло глянул начало "Великой Борьбы", из любопытства.

И довольно быстро нашёл у неё историю Иосифа Флавия, о некоем неуравновешенном прорицателе, о котором Элен говорит, что он погиб, но у Иосифа этот момент более подробен, его сбило с Иерусалимской стены камнеметательной машиной.

Да, вполне может быть что Элен использовала других авторов.

-

Здесь дело не в брошюрах , а в том уже даже ленивый имеет знание что значит день

воскресный (День Солнца) и кому он был посвящен , тут и без брошюрок все ясно .

-

-

Зная твое неровное дышание в сторону АСД изменяется -- тема о субботниках , а не о них только .

-

-

Про своих У.и П. будешь отдельные темы открывать , а если говоришь об определеных людях , то определенно и называй их как их называет весь мир . Или по твоему весь мир тупой , а ты один умный ?

-

-

Очень сильно надеюсь что твой ник не связан с Содомом , очень сильно .

-

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-

ОПРЕДЕЛИМСЯ СРАЗУ С "ОТКРОВЕНИЯМИ" ОБ ЕЛЕНЕ УАЙТ -- ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО

НЕКИХ "ПОМОШНИЦ" КОТОРЫХ ЯКОБЫ БИЛИ ПО ЛИЦУ ЯВЛЯЕТСЯ ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ

ВЫДУМКОЙ , ТАК КАК НА ТАКИЕ СЛУЧА В США РЕАГИРУЕТ ХОРОШО ПОЛИЦИЯ И НИЧЕГО

ПОДОБНОГО ЗАФИКСИРОВАНО НЕ БЫЛО В ЖИЗНИ Е. УАЙТ .

-

НАСЧЕТ КОПИРАЙТА КНИГ Е . УАЙТ -- ОНА ЧЕСТНО ПРИЗНАВАЛАСЬ ЧТО НАПИСАЛА ИХ

НЕ САМА , А В СОТРУДНИЧЕСТВЕ СО СВЯТЫМ ДУХОМ , БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИЮ БЫЛО

НЕОТКУДА БРАТЬ .

-

ПРО КЕЛЛОГА -- ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ВПОСЛЕДСТВИИ ОТСТУПИЛ ОТ УЧЕНИЯ СВОЕЙ ЖЕ ЦЕРКВИ

И УВЛЕКСЯ ЯЗЫЧЕСКИМИ УЧЕНИЯМИ ПАНТЕИЗМА ЧТО ОН И ИЗЛОЖИЛ В СВОЕЙ КНИГЕ

"ЖИВОЙ ХРАМ" . ПОСЛЕ КРИТИКИ Е. УАЙТ В СТОРОНУ КЕЛЛОГА ОН СТАЛ ЕЁ ВРАГОМ И СТАЛ
РАСПОСТРАНЯТЬ ЛЖИВЫЕ СЛУХИ ОБ Е . УАЙТ . КЕЛЛОГ УТВЕРЖДАЛ ЧТО БОГ ЕСТЬ ВО ВСЕМ --

В ДЕРЕВЬЯХ , КАМНЯХ , ЖИВЫХ СУЩЕСТВАХ , ЗВЕЗДАХ И ПОДОБНАЯ ЯЗЫЧЕСКАЯ ЕРЕСЬ .

-

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-

-

А ну ка засвети пожалуста источник истины

Сравним сейчас с первой главой "Великой Борьбы" . Очень интересно .

-

По поводу Солнца так и есть, это было бы элементарным неуважением к христианской вере.

По поводу поклонения Христу, преклонит перед ним всякое колено. А Иисус, когда преклонится перед ним всякое колено, приведёт всех к Отцу.
.....

Неуважительное высказывание о Елене Уайт с искажение имени служителя, удалено - нарушено правило №4. Так будем поступать со всеми нарушителя и этого правила.

.....

Мы знаем что утверждала что Святой Дух был её помощником в её трудах. Просто знаем, что утверждала. Но это не значит что так и было.

Потому, полагаю, не стоит делать утверждений ни в пользу, ни против, так как такое отношение повредит духу человека.

Стяжание Святого Духа, в христианстве, прежде всего должно быть направлено к самому себе.

А от себя добавлю, что утверждение от самого себя, что твоими делами управляет Святой Дух, такого среди святых людей не было замечено. Если человек движим Святым Духом, то он о себе такого никогда не скажет.