При Христе.Учением Христа.Новым Заветом Израилю.

Евангелие от Матфея 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/5/

Евангелие от Матфея 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/5/

-

Тогда -- До свидания . На данную тематику о дураках писать не собираюсь ))

-

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-

Вновь о субботствующих , о мессианских евреях из Интернета --

-

Статистические данные

-

Точное число мессианских верующих в мире определить сложно и поэтому

приводимые в прессе статистические данные весьма противоречивы. По

оценочным данным самого движения, в мире насчитывается около 250 тысяч

приверженцев мессианского иудаизма (из них около 150 тысяч в США) и

существует более 400 мессианских общин и синагог

В Израиле, по последним данным, количество мессианских верующих различными

источниками оценивается в 10-15 тысяч человек, количество мессианских общин

и групп — от 120—130 до 200

Количество мессианских евреев в странах бывшего СССР, по оценке Александра

Лакшина, руководителя «Лиги „Маген“» — «десятки тысяч человек» (2001). По

данным прессы, самая крупная еврейская мессианская община в мире (более

3000 членов) находится в Киеве (Киевская еврейская мессианская община),

другая крупная община (400 членов) — в Москве; число этнических евреев в

этих общинах неизвестно[19]. Также мессианские общины существуют в

Молдове, Беларуси, Латвии (2 общины

В США количество мессианских верующих по данным на 2008 г. оценивалось в

размере четверти миллиона человек."

-

Дорогой  IVANYCH!

Надеюсь, что, помимо одного из значений слова "душа" (а всего их 7 (СЕМЬ)!!!!!!!! в Библии), Вы слышали о таком выражении:"Человек не может сказать ничего, кроме того, кем он является на самом деле!"

Слышали или не слышали?!

Если не слышали, тогда услышьте!

Вот само выражение (чтоб Вы не говорили, что я Вам его не написал(!)):

"Человек не может сказать ничего, кроме того, кем он является на самом деле!"

Настоятельно рекомендую Вам распечатать это выражение 28-м Таймс Нью РОман курсивом в формате А4, вставить его в красивую деревянную залакированную рамочку, предварительно заламинировав, и повесить на внутренней стороне двери, где Вы чаще всего бываете!

Вот, где, например, Вы чаще всего бываете?!

А?!

-

Я вижу как некотрым неинтересно общаться , зачем лгать ?

-

Дорогой  IVANYCH!

Не здоровые нуждаются во враче, но больные!

Помните, кто (общ.) так сказал?!

Дорогой  IVANYCH,

Есть ещё такое выражение:

"Человек общается с тобой настолько, насколько ты ему позволяешь"!

Жто? Неужто Вы о нём тоде не слыхали?!

Ну вот! -- И "на Вашей улице" наконец-то наступил праздник!

Так што радуйтесь!

И ищо говорю: радуйтесь!!

-

Лучше проходите мимо уважаемый .

-

Почему спасает тех, кого пожелает? - Потому что весь Суд отдан Ему. Это в Писании.

Павел и к евреям написал.

Послание к Евреям 7 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/7/

Вот самая суть.

Ну и добавочно.

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности,
Послание к Евреям 7 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/7/

И вообще выбил их из седла сидящих на законе Моисея.

Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Послание к Евреям 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/8/

Сим Дух Святой показывает, что ещё не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
Послание к Евреям 9 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/9/

Дорогой blueberry,

О каком именно месте (-ах) Писания Вы сейчас говорите?!

Mixay, автор послания к евреям  нигде не говорит, что бы завет с Иудеями был растожен. И не мог такого сказать. Кто такой этот автор, что бы расторгнуть завет вечный с Богом?

Если хотите, я задам вопрос к вам "близкое к уничтожению" и "уничтоженное и расторгнутое" это одно и то же?

А вот то, что автор проповедует учение Иисуса, и поясняет природу Завета в послании евреям - это бесспорно, и так и должно быть. И для тех иудеев, что крестились в смерть иисуса - Завет который они заключили при Моисее - расторжен. И не только расторжен, но автор послания евреям призывает не следовать вещественным началам, которые были в  старом Завете.

"Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну" (Ин 5:22)

Дорогой  blueberry,

Позволю себе не согласиться здесь с Вами в выделенном мною Вашем тексте.

Поскольку автор послания к Евреям (кстати, мне очень понравилось, что Вы так его назвали) всего лишь "ручка" в "руках" Бога!

Поэтому, выставлять претензии человеку, запечатлевшему Слово Бога "на бумаге", думаю, совершенно ни к чему! И говорить: "Да кто он такой?!"!

Далее, расторгнуть (Ветхий) Завет человек с Богом не может, а вот Бог с человеком -- может!

Если послание к Евреям вдохновлённое Богом Слово, и в нём сказано, что Бог "выдаёт" Новое Завещание, то старое автоматически теряет силу, как юридический документ!

Это старое завещание можно не рвать и выбросить в мусор, но оставить "для истории", для потомков, так сказать, чтобы они смогли оценить разницу между этими двумя завещаниями -- как было и как могло бы быть!

Вы меня понимаете, дорогой blueberry ?

Бог не расторгает то, что поставлено на вечность, поскольку Бог не человек что бы Ему менятся.

Сей человек ни словом не обмолвился, что бы запечатлевать слово Бога на бумаге.

Пророки, принося слово от Бога - так и говорят: "Так говорит Господь Саваоф".

Но не сей автор.

Да, это о том, что весь суд отдал Сыну. Согласен.

А о том, что Иисус спасает тех, кого пожелает, какая ссылка?

Где в Священно Писании Вы прочли о том, что Иисус спасает тех, кого пожелает?!

Учением Христа.Иисус Христос-Бог. Новый Завет упразднил Ветхий Завет для Израиля.А для других народов Ветхий Завет вообще не дан и не дается.

Не дан.

Не дается.

Где в Новом Завете требование жить по закону христианам? Наоборот .

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Послание к Галатам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/5/

для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога

по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны(благодать)?

Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.(не по закону)

Возможно покажется, что духовные христиане исполняют закон Моисея из за того, что живут по духу.Но христиане свободны от ига закона Галатам 5.Под благодатью.

В Новом Завете нет закона Моисея о субботе.Упразднен учением Бога!!!

Это и есть быть Судьёй.

Mixay, вы приводите цитаты для тех, кто погрузился в смерть Иисуса Христа, для них всё прежнее перестало быть.

Иудеи не погружались в смерть Христа, для них остаётся Завет отцов. Завет вечный.

Я не случайно вам задал вопрос:

Да, я видел -- Вы уже писали об этом!

Вы сейчас, дорогой  blueberry,

построили весьма сложную фразу, требующую детализации, чтобы некоторый читающий не "ввёлся" в заблуждение!

Во-первых: какой смысл в этом Ващем утверждении Вы вкладываете в понятие "вечность"?

И во-вторых: если Господь Бог в одно время что-то позволяет, а в другое -- перестаёт это позволять --- это совершенно не означает, что Он изменчив (как человек)!

Понимаете?!

Завет нужно заключить, как Павел, пришёл в Дамаск и крестился.

А без этого нет ничего нового.

Нельзя заменить завет один на другой. Если Завет вечный.

Полагаю, вы прикрываетесь словом "юридически". У Бога нет такого слова.

Дорогой  blueberry,

Вы сказали, что Иисус спасёт, кого пожелает!

Эта Ваща фраза совершенно неоднозначна!

Разные люди могут понимать её по-разному!

Вам хочется, чтобы Вас понимали неправильно?!

Вы желаете, чтобы люди видели в Ваших словах не тот смысл, который Вы в них закладываете?!

Дорогой  blueberry,

я всё понял!

Простите, пожалуйста, у меня уже закончилось для Вас время!

не огорчайтесь, пожалуйста, если не увидите моей реакции на Ваши ко мне возможные вопросы!

я не думаю, что кто-то из нас здесь хуже, но у меня нет столько времени!

А "на ветер" писать не вижу смысла!

Извините.

Вечный понимаю так: от века и до века.

Если Господь Бог что то позволяет (или постановляет) на вечность, а потом отменяет, то такого вы не встретите.

Так и слова апостолов и учеников, да и Иисуса, понимают и двояко и трояко, да и вовсе искажёнными.

На востоке, украл - отрубить руку. Вроде как и суд есть, и палач, однако нет никакого суда, есть процедура, правило, чуть ли не как закон, нарушил - побить камнями.

А вот теперь другая история, которая была при мне, женщинну словили в супермаркете, шоплифтинг, уносила детские продукты из магазина, не платила. Ну, попалась, тут же по базам данных других супермаркетов проверили, оказалось совсем не в первый раз, и в других супермаркетах тоже уносила. Состоится суд. Судья выясняет, а почему? А у женщины ребёнок, а кормить нечем, подавала на соц-помощь, инстанции отказали. Тогда Судья отдаёт распоряжение, женщину отпустить, выдать ей срочные 600 евро, на первые дни, пока инстанции не выдадут пособие. Вызывает судья к себе из администрации по соцпомощи, всех построила, всем выговор, те попытались оправдываться, мол женщина недобросовестная, Судья им всем по шее выделила.

Так что же означает, что Бог и не судит никого, но весь суд отдал Сыну? И кого Судья оправдывает, и кого не оправдывает?

-

Возвращая тему в её русло о субботствующих  --

-

-

В учении ясно сказано:что законом Моисея нет оправдания.Нет уже жертвоприношения барашков в оправдание.

Для чего тогда им закон Моисея исполнять? Которую не могут исполнять все равно.Они этим не спасутся.

Послание к Галатам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/5/#25

Иисус сменил священство.Значит левитское священство упразднено и для Израиля.

Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, – которые приносятся по закону, – Ты не восхотел и не благоизволил»,
Послание к Евреям 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/10/#30

Отменяет первое, чтобы постановить второе. Спасение через жертвоприношение левитское отменяется.А это и есть закон Моисея.

То есть теперь с помощью закона Моисея нет спасения.

потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
Послание к Римлянам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/3/#20

Да согласен,мы все время отстаиваем наш интерес :во Христе упразднен закон.

До Христа конечно остается закон.Только нравственный.Закон Христа.В том числе суббота как день.

И этот закон Моисея приводит к смерти,чтобы законом  умер для закона, чтобы жить по совести.

Закон буквы упразднен.

А еврей не принявший Христа ныне не знаю даже как спасается.Закон Моисея в полноте не действует.Наверное также как и язычники совестью.

-

Вижу не все потеряно если декалог считают вечным законом БОГА и Христа , а

Субботу святым днем для БОГА , так как БОГ лично освятил Субботу , а то что

освящено БОГОМ пребывает вечно .

-

Отменяет Бог спасение по закону Моисея и устанавливает спасение по вере в Иисуса Христа.Бог отменил один Завет спасение по закону и установил другой Завет.

Слово вечный это до Христа.Иначе и на новом Небе и на новой Земле вечно придется исполнять закон Моисея.

Дошло?

С некоторой стороны все законники тут проповедуют духовным христианам,что нам духовным христианам нужно исполнять закон Моисея.Иначе кирдык секир башка.

Потому вы и видите нашу такую полемику что закон,жизнь по закону отменен.Теперь по духу.

Ну если нам спустится на уровень законников то конечно апостол Павел говорит:что закон утверждаем.

Ибо возмездие за грех – смерть

А грех чем познается? Законом.

Ну познавайте ,познавайте, те, кто не принял Христа.Должно уже понять ,что без Христа смерть,преисподняя.Даже еврею .

Ныне утверждается закон Христа.То есть нравственный.

Не убей взят от закона люби ближнего.Врага можно было убить по закону Моисея.

Для грешника закон .Значит в 7 день надо отдыхать.А то загубит себя еще в погоне за чем то.Или рабовладельцы загубят.

Ты грешник да ? Тогда закон тебе:за грех смерть.Чтобы законом умер для субботы.:)

А нам умерщим  во Христе жизнь не по закону.

Как я понял говоря закон вечный не отменяется, ты на Новом Небе собираешься исполнять закон Моисея..?

А что и там собираешься быть преступником как сатана?

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени,..
Послание к Галатам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/3/

Mixay, если Бог сказал, что Завет вечный, то мне не нужно добавлять никакого слова к тому, что уже сказано Богом.

И если никто из божиих людей не сказал, что Бог расторг Завет, то на то есть не только причины, но и то, что то, что Бог постановит - не отменит.

Иначе ваш Завет, какой бы он ни был, не стоит и гроша, потому что сегодня он есть а завтра его нет.

Если вас смущает что то из этого, то вам есть над чем задуматься.