-

Переход на личность удалён - нарушение правила №5.

.....

-

"Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;   ибо отныне

пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех"(Лук 12;51)

-

Не пиши глупостей -- народ БОГА был всегда - до Иисуса Христа это была нация , после -- это

верующие в Иисуса Христа люди .

-

Догадайся.

Он отменил Закон, все его положения и нормы. К общему согласию Он из двух сотворил в Себе одного нового человека
Ефесянам 2 глава – Библия – Новый Завет Русского Библейского Центра:

Деяния 15 глава – Библия – Новый Завет Русского Библейского Центра:

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование,
Послание к Галатам 3 глава – Библия:

до времени пришествия семени.

Догадался?

-

Очень сильно сомневаюсь что закон запрещающий убивать отменили , как и все остальные

грехи )

-

Зачем мне догадываться если я знаю четко что нельзя это нарушать , а Иисус Христос мне в

этом поможет:

-

Рекомендую и вам ее соблюдать. Законопослушность как никак.

Правильнее было бы сказать, закон всегда остаётся неотъемлемой частью завета Яхвя с иудеями и еллинами, ну или правильнее сказать - завет со всеми теми кого Моисей вывел из Египта. Это завет вечный. А потому и закон.

А вот новый завет на благодати зиждется, закон к нему неприписан, да и не присказан. Это как раз по той цитате что вы привели.

Но если кому пожелается какой закон исполнять, ну если не может человек по другому, то что тут такого?

Помните как Павел сказал? Лучше человеку оставаться одному и не жениться. Но если разжидается, то пусть женится, так ему лучше будет.

Так и с законом. Лучше человеку оставаться при благодати. Но если разжигается на закон, то пусть ему следует.

.....

Очередной переход на личность собеседника удалён - правило №5.

.....

у вас уважаемый , не аргументы . Просто постарайтесь запомнить что Новый Завет

был запланирован ещё до принятия Ветхого Завета и они являются взаимосвязаными теснее

чем вы с благодатью , горадо теснее . Что измелось ? Условия соблюдения Завета и конечно

Первосвященик и ходатай за наши грехи теперь Иисус Христос воскресший . Соблюдать

декалог БОГА без него ни у кого не получится . На то  и есть благодать данная для соболюдения

закона БОГА .

-

Ну мы ушли от темы , ЭТА ТЕМА НЕ О ЗАКОНЕ БОГА И БЛАГОДАТИ .

-

Аргумент привёл другой участник.

И это не его аргумент, а постановление Святого Духа ... тоесть Утешителя.

Текст Писания гласит, что Святой Дух, или Утешитель, не возлагает бремени субботничества, или какого другого бремени на приходящих ко Христу.

Потому налагать, предлагать, навязывать Субботу кому либо было бы против воли Святого Духа.

Если вы желаете исполнять Субботу сами для себя - то ничего зазорного в том нет, никто не попадает за Субботу под осуждение.

Правильно.Так и написано.Поэтому адвентисты похоже этому следуют.Хотят и благодать иметь и закон (какой нибудь по распоряжению пастора) исполнять.

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
Послание к Галатам 3 глава – Библия:

Предусмотрено такая возможность для нессмысленных.

Но они должны исполнять весь закон и благодати не будет на них.

Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
Послание к Галатам 5

Человек верующий который говорит что закон Моисея не отменен -должен обрезаться по плоти,по закону.После этого исполнять закон.Попробуй нарушать только.

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Послание к Галатам 5 глава – Библия:

Но у адвентистов желание оправдаться по вере в оправдание Божие искуплением Иисуса Христа.Но и есть желание исполнять закон Моисея.От страха что ли? Или приняв христианство Новый Завет так и остались грешниками?

Таковы были в точности Галаты. Апостол Павел назвал их нессмысленными.

Потому что они до сих пор не могут верить Слову Божьему и следовать за Христом в свободе.Их неправильно обучили.

Вы так и не поняли Новый Завет.Благодать работает независимо от закона.

Закон 10 заповедей дан грешнику Израиля,по причине преступлений.Благодать делает святым и праведным без греха любого верующего в Иисуса Христа от подвизания в вере.

Или ты считаешь в нессмысленности что освободив тебя от греха возможного убийства благодать будет помогать тебе не убивать? Ты же свободен от греха.

Цель благодати освободить верующего христианина от греха совсем.От грешности и дать праведность по вере.

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
Послание к Филиппийцам 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/57/2/#13

На человеке верующем на котором благодать совсем другие мотивы и желания.А желания плоти распяты.

Потому рожденный свыше не грешит написано.

Ну а вы себе грех придумываете навязав себе закон Моисея.Его не смогли исполнить даже иудеи благочестивые.

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
Деяния апостолов 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/15/#5

Он будет судим по закону Моисея Моисеем Воскресят для суда .Если совесть непорочна и имя написано в книге жизни то будет жив.Но быть в составе Эклессии придется забыть.Там по вере праведность которая выше праведности от закона

Даже не знаю когда воскреснет.С Израилем вместе с обрезанными или с неправедными после тысячелетия Христа.Пока мне не открыто это.

Интересный перевод.И я так понимаю

А по Закону вера остается не у дел: «жить будет тот, кто исполнит каждую букву Закона».

Галатам 3 глава – Библия – Новый Завет Русского Библейского Центра: https://bible.by/rbc/55/3/

Это такая манера разговора Павла. Он говорит что кто исполнит закон тот будет жив. Иисус исполнил и живой.

Закон так говорит, что исполняющие будут благословенны.Но нарушивший его проклят.

То есть апостол говорит, что по закону можно оправдаться, если ни разу не согрешишь.Должен исполнить весь закон.Быть праведником по закону.Все остальные могут оправдаться только верою в Иисуса.

Далее он пишет что отказываясь от веры во Христа оправдываясь по закону неужели хочешь Христа со креста снять .То есть говоря что есть возможность оправдания по закону в Торе,говорит что от невозможности этого действия человеками распят Иисус Христос.

Например богатый спросил что мне делать чтобы спастись? То есть жить вечно. Иисус говорит исполни закон.Он говорит от юности ничего не нарушал.  Он праведник по закону.Совесть его не судит.Бог его не судит-исполнил закон.Но суть его грешная природа и она непокорна Богу.Что и выяснилось при встрече с Господом.Он не исполнил новый закон для него.Проблема человека в греховной природе.Потому нужна благодать,новый дух,новое сердце,оправдание,Христос в тебе,Святой Дух

-

Привели только аргументы не по теме .

-

-

Богохульствовать не надо -- приводить в теме где суббота названа бременем ОБЯЗАТЕЛЬНО .

Видно уважаемый вы человек последнего времени . Святым Духом написан декалог БОГА , а

потом по вашему Шаббат , святой день Покоя БОГА признан бременем Самим БОГОМ ?

-

Это уже вопрос не логики , а вопрос доверия к БОГУ и уважения к Его личности .

-

-

А зачем тебе благодать если ты себя безгрешным  считаешь ?

Благодать и служение БОГУ тесно взаимосвязаны и неразделимы .

-

-

Авраам смог , Иов смог , Енох смог , а ты точно за всеми Иудеями следил ?

-

ВСЕМ:  ХВАТИТ ПИСАТЬ ПРО ЗАКОН -- ТЕМА  О СУББОТЕ !

-

-

Субботники --

-

-

-

Давай о Лоне Авраамовом , твоих непониманий воскресения поговорим в другой теме ,

а не в теме о субботе .

-

Ещё раз всем в теме -- ТЕМА О СУББОТЕ , НЕ НАДО ЗДЕСЬ ОБСУЖДАТЬ ЗАКОН БОГА ,

СУББОТА БЫЛА ДАНА ЧЕЛОВЕКУ ЕЩЕ ДО СОШЕСТВИЯ АДАМА И ЕВЫ НА ЗЕМЛЮ .

-

Я оправдан благодаря благодати,жертве Иисуса Христа.Праведник по вере.

И на меня не наложен закон заповедей,в том числе день субботы,так как я в покое Христа.Ну а для вас видимо субботство (день) не отменен.Потому сидите без света и огня и ничего не делайте.Не забудьте исполнять субботу как написано.В том числе приношения как научил вас Сумчатый.

Авраам это праведник веры.Сказал ему Господь и он поверил.Иов тоже стал праведником веры после проказы.

И на них как помню не было закона Моисея о субботе.На Израиль был.

Конечно. Суббота однако в законе.Разве не знал ?

Он упразднил Закон заповедей ('Закон' предписаний), чтобы, установив мир, создать в связи с Самим Собой из иудеев и язычников одного нового человека
Христианам Ефеса 2 глава – Библия – Библия в переводе Кулаковых:

Если логика имеется ,то здесь пишется ,что Он упразднил день субботы для живущих по духу.

Но если вами руководит Дух, то вы уже не под Законом.
К Галатам 5

Если же вы Духом ведомы, – вы не под властью закона.

к Галатам 5 глава

по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
к Галатам 3

Послание к Галатам 2 глава – Библия – Новый Завет перевод Лутковского:

Это о субботе.

Суббота как 7 день был.Как пример отдыха Бога.

Но закон о субботе появился только у евреев вышедших из рабства.До этого Бог не давал исполнение субботы особым обязательным законом.

Потому нигде не написано о субботе как закон.

и обрезал Авраам Исаака, сына своего, в восьмой день, как заповедал ему Бог.
Бытие 21 глава

Обрати внимание Бог не стал давать повеление делать это в 7 день.7 день благословлен Господом Богом.

+1000  И притом только для обрезанных по закону Моисея.На остальных не наложен.Поэтому слово субботничество в послании к евреям.

Ладно.

Есть закон о Субботе, хотите вы того или нет, это заповедь завета Яхве с Иудеями и Еллинами.

И, говоря о субботниках, адвентисты таки почитают именно закон о Субботе, а не то, что вы пытаетесь донести от Адама и Евы.

Так что ваши рассуждения по поводу того, что в теме и что не в теме - не верные. Рассуждения о заповеди о Субботе - это по теме.

А то, о чём вы говорите, о Субботе прежде заповеди о Субботе, тоже имеет место быть, я с вами согласен, и я на вашей стороне.

Помоему есть кое что о чём вы тоже знаете, но не желаете говорить. Седьмой день, освящённый Богом, и календарный седьмой день каждой недели - это не одно и то же. Календарный седьмой день как раз таки ближе к заповеди о Субботе.

А вот сам седьмой день, освящённый Богом, это другое.

Ошибаетесь.Разве сотворение человека ( мужчины и женщины) было после установления дня покоя (образ покоя вечного к которому мы идем),а не после?

И кстати, я не стал отечать вам на ваш пост ответ мне на этой странице,так как долго пришлось бы писать.Коротко вряд ли    поймете, но попробую. Вы ошибаетесь если думаете что выражение "Для народа Божьего еще остается СУББОТСТВО"-это для плотских неуверовавших евреев  (впрочем не вы один так здесь мыслите).

Если мы будем мыслить:"Это только для коринфян, это для галатийцев,  а это для евреев (по плоти)",то обязательно попадем в тупики.

Там говорится о суботтстве как о образе вечного покоя (дня) и поэтому абсолютно для всего народа Божьего еще остается субботство, так как мы еще входим   в покой Его.

Евр 4:11 ...Итак постараемся войти в покой оный,

Послание к Галатам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/5/

4:8‑10 Истинный Божий покой не пришел через Иисуса Навина или Моисея, но через Иисуса Христа, Который превосходнее их обоих. Иисус Навин ввел народ израильский в землю их обетованного покоя (см. пояснения к 3:11; Нав. 21:43‑45). Но это был земной покой, который был просто тенью того, что есть в небесном покое. Уже то, что, согласно Пс. 94, Бог все еще предлагал Свой покой во времена Давида (много времени спустя после того, как Израиль вошел в землю) означало, что предлагаемый покой был духовно превосходнее того, что получил Иисус Навин. Земной покой Израиля был полон вражеских нашествий и круговорота ежедневных забот. Небесный покой – это полнота небесного обетования (Еф. 1:3) и отсутствие какого бы то ни было труда, необходимого для его получения.

4:9 субботство Переведенное так греческое слово обозначает субботний покой. Это не единственный случай его употребления в Новом Завете. Автор избрал это слово, чтобы обратить внимание читателей вновь к «дню седьмому», упоминающемуся в стихе 4, и подготовить плавный переход к объяснению в стихе 10 («успокоился от дел своих, как и Бог от Своих»).

Евреям 4 глава – Библия – Комментарии к Библии МакАртура: https://bible.by/macarthur-bible/65/4/

Подверждение к этой главе что субботство как закон дан только для законников читаем здесь:

Письмо к Колоссянам 2 глава – Библия – Еврейский Новый Завет:

2:16 пищу… питие Лжеучители пытались внедрить некоторые запреты на принятие пищи, возможно, основанные на законе Моисея (ср. Лев. 11). Поскольку они находились под Новым Заветом, колоссяне (как и все христиане) не обязаны были соблюдать запреты Ветхого Завета относительно пищи (ср. Мк. 7:14‑19; Деян. 10:9‑15; Рим. 14:17; 1Кор. 8:8; 1Тим. 4:1‑5; Евр. 9:9, 10). праздник Имеются в виду ежегодные религиозные празднования по иудейскому календарю (например, Пасха, Пятидесятница, праздник кущей; ср. Лев. 23). новомесячие Т.е. приношение ежемесячной жертвы на первый день каждого месяца (Чис. 10:10; 28:11‑14; Пс. 80:4). субботу Это еженедельное празднование седьмого дня, которое отображало отдых Бога после творения. В Новом Завете от христиан оно не требуется (см. пояснения к Деян. 20:7; Рим. 14:5, 6).

2:17 тень… тело Обряды Ветхого Завета были лишь тенью, указывавшей на Христа. После того, как пришел Христос, тень не имеет значения. Ср. Евр. 8:5; 10:1.

Колоссянам 2 глава – Библия – Комментарии к Библии МакАртура: https://bible.by/macarthur-bible/58/2/

какие ? чтить шабат ? - похвально!

И при этом цитирующий это-выше доказывает, что день воскресенье, "заменил" день субботу.

поэтому и нужно чтить еженедельный шабат по Заповеди Всевышнего - Творца неба, и земли, и нас.

*субботство* -- буквально означает "соблюдение субботы".

-

Хорошо , обойдемся без "кашь" и "лужь" , надеюсь на Божью мудрость из Библии .

Благословений .

-

-

Нет , не ошибаюсь , потому что Адам и Ева были изгнаны из Едема после того как узнали

седьмой день покоя БОГА . Думаю Шаббат это был особенный день когда Господь БОГ

общался со Своими созданием , человеком , особым образом .

-

-

А ты бы почаще читал название темы и вопрос бы такой тебе в голову не приходил .

-

-

Если ты оправдан в ПРОШЛОМ ВЕРЕМЕНИ , то и благодать тебе больше не нужна ,

следовательно ты без благодати сейчас живешь .

-

-

Те слова апостола Павла действительно относились к евреям не познавшим Иисуса Христа ,

и оставшимися обозлеными и ожесточеными до самого падения Иерусалима .

-

-

Зачем ерунду писать  -- разве БОГ устает что бы Ему отдыхать ? Разве Он человек ?

Сколько здесь на форуме нахожусь , но так ни разу и не увидел понимания что в

седьмой день , Шаббат , БОГ наслаждался всем Своим творением , а особенно человеком ,

общаясь с ним .

-

Можете показать где такое написано?

"Евреи не познавшие Иисуса Христа" в Новом Завете названы "израиль по плоти".

"Божий народ" в Новом Завете-это  христиане всех  народов и евреи в том числе.

Как "служение Богу духом"(это Новозаветнее служение если не в курсе),можно соединить с буквальным соблюдением четвертой заповеди?

Что это означает читайте весь текст,  в четвертой главе, где речь идет о том что мы входим в покой Его.И там говорится об этом как неком дня,образы которого мы видим еще во время творения,когда Он почил.

Это вовсе не значит что Бог устал и поэтому отдыхал (как некто писал здесь). Ведь  мы знем что "вечный Господь Бог не утомляется".

Также этот образ заложен в четвертой заповеди.

пострайтесь так чтить шабат как Христос.

и что вам мешает чтить шабат?

философские замысловатые трактовки мне чужды.

в Писании всё просто: есть Заповедь как постановление Всевышним -

у человека выбор: слушаться Творца и чтить шабат,

или ослушаться Его велений и иметь перспективу оказаться в итоге там где "плач и скрежет зубов".