а вы подумали я один из них?

почем вам стыдно?

*Обращайтесь к закону и откровению*(c)

а вы из тех о ком в Откр.20:15 ?

спасибо за чистосердечное признание.

-

Перемена святости субботы (7 го дня) в пользу воскресения  (1 го дня) ВЛАСТЬЮ РИМО

КАТОЛИЦИЗМА --

-

-

25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего;

даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон,

и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)

-

Аминь .

-

"Здесь необходим мудрый и верный отец, который умел бы смягчать Закон, не нарушая его границ. Ибо если я учу людей Закону и они думают, что оправдываются им перед Богом, я нарушаю границы Закона, смешивая две праведности - активную и пассивную, а значит, я плохой диалектик, не умеющий различать эти понятия. Но если я выхожу за пределы ветхого человека, я также нарушаю границы Закона. Ибо плоть, или ветхий человек, Закон и дела связаны между собою. Точно так же дух, или новый человек, связан с обетованием и благодатью. Поэтому, если я вижу человека, в достаточной степени сокрушенного, придавленного Законом, устрашенного грехом и жаждущего утешения, то пришло время, убрав с его глаз Закон и активную праведность, показать ему через Евангелие пассивную праведность, исключающую Моисея и Закон, показать обетование Христа, пришедшего ради отчаявшихся и грешников. Здесь человек вновь поднимается, у него появляется надежда. Он больше не под Законом, он под благодатью, как говорит Апостол (Рим. 6:14): "Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью". Почему "не под законом"? Потому что на нового человека Закон не действует. Границы Закона простираются до Христа, как говорит ниже Павел (Гал. 3:24): "Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою". Когда Он пришел, Моисей и Закон прекратились, как и обрезание, жертвоприношения, Суббота и все пророки.
Таково наше богословие, в соответствии с которым мы учим точному различению двух видов праведности, активной и пассивной, дабы не смешивать мораль и веру, дела и благодать, светские отношения и религию. Необходимо и то, и другое, но все должно иметь свои пределы. Христианская праведность принадлежит новому человеку, а праведность Закона - ветхому, рожденному от плоти и крови. На него, как на осла, должно возлагаться тяжелое бремя."

Мартин Лютер Лекции по Посланию к Галатам

Хорошенько запомните, что всякий, кто учит делам и праведности Закона, смущает церковь и совесть людей. Кто бы мог поверить, что папа, кардиналы, епископы, монахи и все это "сборище сатанинское" (Откр.2:9) - особенно основатели святых орденов, некоторых из которых чудесным образом спас Бог - были возмутителями совести людей? Фактически они намного хуже, чем те лжеапостолы. Лжеапостолы учили, что вдобавок к вере во Христа дела Закона Божия также необходимы для спасения. Наши же оппоненты полностью отбрасывают веру, уча человеческим традициям и делам, не заповеданным Богом, но изобретенным ими безо всякого Слова Божия и вопреки ему. Их они ставят не только наравне со Словом Божиим, но превозносят над ним. Но чем более святыми внешне кажутся еретики, тем больший ущерб они наносят. Ибо если бы лжеапостолы не обладали выдающимися способностями [дарованиями], огромным авторитетом и видом святости и если бы они не претендовали на то, что являются служителями Христа, учениками Апостолов и искренними проповедниками Евангелия, они не могли бы так легко подорвать авторитет Павла и произвести впечатление на галатов.
Причина, по которой Павел столь непримиримо противостоит им и называет их возмутителями церквей, заключается в том, что они учили, будто вдобавок к вере во Христа для спасения необходимы обрезание и соблюдение Закона.

Мартин Лютер Лекции по Посланию к Галатам

Предлагаю расспросить субботствуюших как они соблюдают Шабат.

Пусть расскажут.

А в этом что то есть.

По православной традиции к человеку следует обращаться по имени, а фамилий как таковых не существует. Поэтому приемлемо говорить Элен или Елена. Точно так же как мы говорим об Адаме, или Еве.

-

Не  вопрос - попробуйте к старшим людям обращаться только по имени , опуская отчество ,

предлагаю так же вам  обращаться и к  вашим старшим родственикам только по имени .

-

А здесь один человек хамит по отношению к христианскому служителю и считает это нормой .

Он  забывает принцип -- "Что посеешь , то и пожнешь" .

-

-

Здесь межконфесиональный форум , а не православный .

-

-

С данным изложением во многом не согласен , но считаю что знать о мессианских евреях

на форуме так же должны . Мессианские евреи о субботе --

-

-

Хм-м.. Кто форуме цинично обвиняет оппонента во лжи, высасывании из пальца, ссылке проиезуитских цитат из трудов-учений от Елены У. и т.д.. при этом не приведя ни слова к разумному и логическому опровержению аргуметированных фактов.. так это бесспорно ты IVANYCH..

Прости я не православный.. хотя и был им когда-то.. Поэтому. если печатая на клавиатуре тачскрина с автоматически-помогающими мне подсказками..

В общем надеюсь вы поняли..))

.....

Переход на личность удалён - нарушение правила №5.

.....

Чем индульгенции Папы римского отличаются от учения о субботе взятое из сновидений и трансов Елены Уайт? Там и там предлагаются дела для получения спасения.

В Писании ясно написано как испытывать пророков. Если пророчество не сбылось - то это лжепророк.

Есть пророчество Елены Уайт, что Иисус Христос пришел второй раз. Я, например этого не вижу. В Писании написано, что увидит его всякое око когда он придет и солнце померкнет и много чего произойдет.

Также Иисус предупреждал о таких лжепророках говоря, скажут что там Христос и там, то не верьте.

Испытание лжепророков это не оскорбление, а их выявление.

-

Надуманые фантазии фактами не считаются по определению .

А вот твоя ненависть к Е. Уайт и её работе реальная всегда .

-

-

Что такое индульгенция и в каких случаях она используется и к чему применяется ?

-

Все равно что облако сравнивать с землей .

-

-

Хватит фантазировать , не умножай свои минуса своими сказками .

-

Вы имеете в виду Елену Робертовну?

Не забывайте, вы на русскоязычном форуме, и ваше инакомыслие христиане могут найти оскорбительным. Поэтому пожалуйста следуйте правилам русского языка.

Дело вовсе не в православии.

Существует библейская система имён, Моисей, Павел, Иисус, Илья. Имя само в себе несёт всю полноту перед Богом.

И существует языческая система обрашения, скажаем, в случае с Еленой, в англоязячной стране отсутствует отчество, а на территории славян, как верно заметил IVANYCH, обращение в некоторых случаях должно происходить по имени-отчеству. Тоесть Елена Робертовна. Обращение по фамилии будет грубым нарушением этикета.

В Христианстве и вовсе иначе. Те, кто считают Елену сестрой, не могут обращаться к ней кроме как Лена, Елена, сестричка.

Не надуманные фантазии г-дин IVANYCH.. а реальная биография жизни и служения Елены Гармон (по мужу - Уайт).. Может ещё скажешь фантазия то, что её очень серьезно травмировали в детстве..?  К тому-же IVANYCH родной задумайся.. это ведь не нога была или рука - а голова все-же.. При этом так серьезно, что девочка - Елена Гармон теряла сознание и несколько лет находилась в глубокой депрессии.. кажется такое у нее продолжалось до замужества с адвентистским служителем Джеймсом Уайт.. И это примерно -  10-11 лет.. срок прости очень серьёзный, чтобы всерьез принимать её духовные видения.. при реальном погружении её в бессознательное состояние.. за божественные откровения Святого Духа Божия.. При этом IVANYCH.. прости меня за откровенность.. но приход Христа с последующим устранением Им рабства в США.. Елена У. точно предсказывала.

П.С. В общем уважаемый IVANYCH не осуждай меня за мои знания.. когда-то, когда ушел из РПЦ МП и искал Господа Христа.. то прочитал биографию Елены Гармон-(Уайт) и некоторые её книжки тоже.. Давали мне их именно твои братья с АСД.. интернета тогда не было.

Ты мне уже давеча.. приписывал ненависть вообще к всем АСД.. что здесь значит одна лишь Елена У..))).

Нет у меня родимый ненависти.. ни к тебе, ни к Елене.. Честно! Просто она, если откровенно, для меня никто.. а её труды-учения для меня как христианина - не являют никакой духовной ценности.. скорее даже наоборот.. При этом её духовные видения, при очень странных и реально описаных бессознательных транс-состояниях.. в которых она общалась с какими-то бес грешными человеко-подобными существами - обитателями Сатурна и Юпитера для меня являются видениями не от Господа Христа и Святого Духа.. а сам понимаешь от кого..) Dixi...!

С уважением.

Я спешил и видать не вник в суть поста blueberry..

А я и пишу Елена У. Это ведь по-русски.. по-английски будет Эллен У. но здесь ведь сайт русско-язычный.. у меня в смартфоне к этому следует посказкой готовое слово.. Да и Уайт Елена ли, или Елена У... что это меняет и чего хочет IVANYCH.. честно не понимаю..?? Она что.. для него как "богородица" для ортодоксальных верующих.. что-ли..?

По ходу им стремно ее так звать.. АСД хоть и отрицает обожествление ими Елены У. и её учений.. но по ходу они готовы переменить одежду и сменить чернила.. перед тем как сесть за изучение её канонических для них учений.. Утрирую - да..  ..но что-то из этого думаю все-же имеется..

С уважением.

*Помнить день субботний - уметь отдохнуть от трудов,

как это некогда сделал Бог,

подумать о плодах дел своих и оценить их,

как оценил их Бог.*

© Гордон Макдональд

Да, очень похоже на культ личности.

Причём, как мне кажется, сама Елена этого не хотела, того педестала на который её водрузили.

Я пробовал читать её выборчно, и к тому времени у меня уже сложилось отношение ко многим вопросам, и вот когда я её читал, я просто находил что она как бы следовала моим мыслям, которые уже устоялись до этого. Нового я почерпнуть не мог, но, для себя я обратил внимание что Елена хороший христианин, у неё достаточно открытое сердце.

Каждый человек, до тех пор пока не оказывается ограниченным правилами своего вероисповедания/собрания, может удивителным образом раскрывать своё сердце.

Без любви не получится. Без любви не получится исполнить никакое правило.

А с любовью, вы станете выше правил, так что правила уже и не нужны более.

не смешно даже читать такое заблуждение.

с таким подходом вы скоро отмените ПДД и будете "с любовью" ехать по встречной полосе? )

Видать после её смерти.. последователи вознесли е её на этот пьедестал..

Думаю она была не рада своим непредсказуемым транс-состояниям.. ведь после них она очень плохо себя чувствовала.. почти ничего не помнила из того чего рассказывала в трансе.. ну и все-такое. Радости думаю в этом мало..

Может быть.. хотя по свидетельствам она могла быть очень жесткой и неумолимой в том, о чем настаивала..

Но изучая историю.. я заметил то.. что все заблудшие и увлеченные диавольской ложью, из-за которых потом родились лжеучения, культы и псевдохристианские секты.. были добрейшими человеками любящими Бога, безсеренниками-альтруистами и готовыми умереть за Христа..

Почему в итоге у них произошла такая печалька.. мне честно это не понять. Понимаю только, что диавол - лжец..

Какой христианский чин имеет Елена Уайт? И если имеет кто ее рукоположил?

Она Апостол? Епископ? Пресвитер? Пастор церкви?

Мне вот тоже сон приснился, где сам Иисус Христос сказал мне что надо поклоняться не Сатурну (седьмому дню) а Отцу Небесному.

И что делать будем?

При жизни - обычная жена пресвитера или старейшины АСД - Джеймса Уайта..

Лично мне неизвестно - рукополагали ли её вообще.. Может IVANYCH подскажет..?

Но большая часть канонического догмата АСД - это чисто её учения..

какие догмы пренадлежат исключительно ей?

*огласите весь список*(с)