А вы друг Ресторер ещё все на церковь свою , да на служителей в ней  обижаетесь , недовольны каким то неправильно написанным уставом.... вот читайте то что рассказал ваш собеседник.

И порадуйтесь что ни ваша жена , ни вся ваша родня, да все те почти 1000 человек из той справившись освобождены, избавлены от таких вот служений.

с родовыми проклятиями у нас борец один, "спец пастор" Мунтян. А ребцентры многие пооткрывали

Мой конфликт по большому счету надуманный. Ни у кого нет знания о том почему все так получилось.

Все только знают, что со мной нельзя разговаривать.

Я же стою на выполнении советов из библии и решать вопрос при свидетелях. Или выслушивать обвинителя с одной стороны и обвиняемого с другой.

Но пастора включают господство и не желают говорить со мной даже при одном свидете.

(Мтф18)

Что рассказывает "Валера Слово", я знаю как очевидец. Моя племяница была в реб. центре 2 года и я возил деньги на ее содержание.

Но проблема греха с наркозависимостью, это духовная пробема как и моя.

Проблема заключается в отступлении церкви от писания (они даже устав написали в отступлении от слова).

Главная задача верующих, это иметь любовь между собой, а люди увидев любовь, узнают что с нами Христос.

.

А любовь то разрушает грех, на который пастора не только закрывают глаза, но даже сами делают.

И нет суда в церкви, что бы выравнивать отношения между людьми,

для достижения любви.

.

Все устроино так, что бы духвно питались, слушали и приносили денежки под любыми программами.

В принципе так должно быть.

Иоанна 7:51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?

Должно, но не выполняется.

И это не случай, это повсеместная практика, пастор определил, дал заключение..... и все.

А верно, не верно, соласен или адепт, не важно. Пастор всегда прав.

Вы должно быть так шутите?

Или до сих пор в каком-то наивном неведении , как с <доверием>  обстоит дело в США?
К чему так людей в заблуждение вводить?

В действительности, все совсем далеко от того, что вы здесь озвучиваете, особенно в сфере доверия кому-то или чему-то.

Прямо из штатов, в РФ? Тогда конечно вы знаете не понаслышке об этох РФ Центров Реабилитации.

Духовная то духовная, но вот органические изменения и их последствия сразу как-то еще ни у кого не исчезали сразу и даже по прошествию много дней/месяцев. Время берет, а у кого вообще не исчезают. Все зависит каким наркотиком злоупотреблял человек и как долго.

Ну ладно Ресторер, ну зачем же вы так, ваше все многочисленное семейство вполне довольны и удовлетворены вот уж сколько лет подряд ходят и ничего, и как и вы другого не хотят, так же?

А вам еще повезло, вас еще никто изгонять "родовые проклятия" за хорошие $$$ настоятельно не рекомендует/убеждает/уверяет как в тех церквах о котором нам Валерий Слово рассказал и другие СМИ, даже здесь в этом новостном е-портале.

В США, я живу чуть больше 10 лет. Мою племяницу я возил в реб. центр лет 15 назад.

Кроме того у меня в брагаде в эти годы работали два из ихних, один сын главбуха очень большой организации, родители подарили ребцентру УАЗИк и много другого что бы только хоть куда пристроить.

Когда его выпустили под шефство другого (более надежного, ) то я их обоих взял к себе на работу.

Как дал я  сыну бухгалтера дал деньги для срочной покупки газового счетчика на объект, а он их спустил в игровом автомате в надежде, что сможет быстро позаработать.

Говорит смотрю на втома, а он полон денег, ну и ошибся.

Нет я не шучу, прилетаю в США, а в арэопорту не проверят бирочки на выходе.

Захожу в магазин, а там скидки 60+ говорю и мне верят.
И таких примеров много. Даже переоформления машины здесть все просто.

И нет унизительных прохождений мед. ком. и тех. осмотра машины.

Проверяют только выхлопные газы раз в год.

Но в комерции, конечно надо держать ухо остро.

Ну вы и даете Ресторер! Я же спрашивала о сегодняшних реалий в тех странах.
15 лет - болшой срок, чтобы говорить , что вы знаете ситуацию не понаслышке.

Вы Ресторер все по реалиям своей молодости судите или основываетесь на них,
помнить и рассказывать об этом конечно неплохо и большой беды нет. Но все-таки
понимать , то что много изменилось и продолжает изменяться в тех странах -
тоже надо сознавать. Вот даже мне и вам знакомый русский язык , и то изменился и изменяется при
общении с людьми из тех стран, а что там говорить о том, что спрашивала я ?.

Нет единства в церкви,или вас церковь не любит? Или истину не любит?

Видимо к вам отношение людей церкви отрицательное,раз согласились и в другой церкви на то же.

Конечно это не оправдывает собрание,но я думаю они имеют право делать выбор между вами и своим пастором если он вас поставил на весы перед собранием:или он или вы.Все сказали он.Никто за истину не постоял.С вами за дверь не вышли на митинг.И не встали рядом.

Так что же делать вам? Сказать Господу:-Господи мне запрещают входить на собрание.

Господь вас утешит:-не плачь,Я же не плачу,Меня тоже не пускают.Мне что уничтожить их за это? Обложу удобреньем,полью водичкой,может появится добрый урожай плодовитый

Ресторер, дорогой, это свидетельствует не о том, что называете вы <доверие>. Это свидетельство о том,
как высока организация и оснащена е-технологиями сервисное обслуживание людей, живущих в этой стране. Плюс уровень культуры общения !
Так, что вот таким рядовым людям как вы и я даже и не заметен контроль и дисциплина в каждом малейшем шаге . Учитывая еще неукоснительные требования быть всегда вежливым и улыбчивым к тем работникам сервиса.
Но не хочу вас разуверять, пусть будет так как и вы думаете.Lol

Очень плохо, что иерархические церкви устроины так, что ты должен служить иерарху а не истине.

Это мы видем и в писании, когда родители слепорожденного боялись что их отлучат от синагоги.

Случилось так, что я смог быть связующим звеном между поколениями.

Я хорошо знаю как жили и действовалои в церкви в 1930 е годы, как

сильно прошла ломка в 90 и как перешли на духовные концерты и пастырско-ирархическое

служение сейчас.

Из рассказов мой мамы я четко знаю, про общие собрания всех членов церкви, про всеобщее священство,

против чего со всей силы сейчас сопротивляются папики.

Да есть такое у людей.Как бы чего не вышло.Иисус говорит придя найдет ли веру.

Но если у вас есть вера ,то можете сдвинуть гору.Наверное знаете как сдвигать проблему в Господе.

Это неотступная усиленная молитва.

Случилось так, что не случилось,
Мечта великая не сбылась,
Случайно разорвались звенья,
И разругались поколенья.

Кто виноват - вопрос открытый,
Обычно дьявол недобитый,
Его желательно винить
И дальше снова форумтить.

Зря вы так. Впадаете в крайности.

У нас все мрачно, человека может защитить только Бог, на него и уповаем.)))

Ну да:  все мрачно, друг друга даже и возможности защиты из дум исчезло,
в таком случае конечно осталось одно : только на Бога и уповать.
А уж Он Судья Праведный и Защитник всем невинно пострадавшим, это верно .

Почему одно, а восстановление законов царствия Бога на земле?

Так вы же читайте, что человек оттуда пишет:

все значит все , а вы восстановление ...

вот бы  восстановление желания просто помочь
больным:  наркозависимым/алкоголикам было бы без каких либо там других мотивов
использования их как рабов безгласных и того нет , а вы ?

Да не наркоманов надо всстаналивать, а церковь Христа.

Все остальное приложится само собой.

Ну да, вы вот уже какое десятилетие восстанавливаете, восстанавливаете ,вот другие тоже стараются и так и сяк...a воз и ныне там.
Ну никак вам не поддается...а зависимых от той наркоты/алкоголя все больше и больше, и возраст их все моложе и моложе...Ну а что, как вы советуете : будем ждать, вот когда все само по себе приложится. Так им и об"яснять бедолагам.

а разве они бедолаги? Каждый идёт по своему пути.

11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр.22:11,12)

8 И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
(Зах.13:8)

А что его разрушили?Достаточно всем исполнится духом и делать что хочешь.:)Бог дает хотение и действие при исполнении духом.

Церковь, это организм, поэтому  восстанавливать надо организм.

Начинать восстановдение в церкви надо с основы, это суды.

Суд есть основа для получения объективного заключения.

Высшим органом власти в церкви не должен быть человек, ( даже если он шикарный оратор),
а общее членское собрание.

И даже в таком разрезе, разве нельзя их этим словом охарактеризовать?
Конечно, каждый из этих бедолаг, идут своим путем, от этого их бедолажность то
не исчезает?

А если там одни "младенцы "? Манипулировать ими специалисту в три счета.

Самое что интересное, так это младенцы понимают,

а

вот кто уже стал лицимером, тот  будет пытаться услужить лидеру, но не долго.

Младенцы его раскаусят быстро.

Не всегда.Весь мир услаждает лидеров.На то они и лидеры.Но Иисус вроде говорил что первые будут последними,а последние первыми.Суд Христов неизбежен,даже если и спасаемся от суда с миром.

А вы смогли донести вашу проблему до всех?