Золотые слова! И как во- время и к месту сказаны!

Так все-таки, вы склонны думать, что место жительства
определяет наше духовное развитие и в случае с Германскими и
др. людьми не в лучшую сторону?

А если человек перехал из Таджикистана, Грузии или Монголии в Россию,

то он скорее всего, его духовность, разовьется и он станет как вы говорите сильным
баптистом, пятидесятником, православным ... т.д.. ?

Ну а то, что кто-то, что-то считает, то как можно
об этом спорить?
Пусть считают...пусть говорят...

Ведь каждый из нас имеет право это делать..

Но то что происходит на самом деле и кто является сильным или
бессильным, где, в какой точке планете, независимо от их
умения перeживать какие-либо экономические или духовные
кризисы точно знает лишь только Бог.

На примере старозаветних евреев (это были образы для нас)-люди больше нуждаются в Боге при стеснённых обстоятельствах и наоборот...

А вот эти ваши предложения я не поняла совсем..читаю еще раз...
причем и как относится финансовая политика страны к людя, которые
перехали уже или к тем , которые желают это сделать.

Позволю себе сказать только одно.

Здесь нет экспертов в этом.

И многие вообщем-то абсолютно безграмотны в этой области, т.е если вы
имеете какие-то знания в начальной алгебре, то вы не поймете почему
то или иное действие считается допустимым в дискретной математике.

Так это же нормально для всего рода человеческого...
... пусть делают то что считают нужным делать...
ведь и тот человек , который никуда не переезжает тоже иной раз радуется
своим мыслям, делами, поступками....
Какую правду вы имеете в виду?

То что экономическая или финансовая или международная
политика в той или иной стране такая  или другая... или как ее одобряют или не одобряют
те или иные люди....какое отношение к жизни простых, людей имеет это все?

О каой клевете идет речь?

Tак то оно так.....
Но тут приходит на мысль истории все тех же праообразов....

Семья Иосифа ... и зачем они перехали в Египет..???
из стесненных обстоятельставах, голода   ... захотели
в Египетское изобилие..... а потом...
Зачем, с таким трудом надо было уходить из Египта....
вот уж где стесненные обстоятельства - то были...

как все не просто с этими тонкими материями...

уж не говорите

Есть общая картина,но бывают и" исключения из правил",пример тому Неемия,Даниил и его трое соплеменников и другие.
По Израилю в Египте и его выходе из его-всё это было запланировано.

будто сегодня что-то происходит не по плану )))

все уже расписано, до самого конца

Да и не говорю- то уже, потому что история всех тех прообразов говорит сама за себя....

Xодили, ходили, аж 40 лет в стесненных обсоятельтвах и что,
ведь все знают же продолжение-то... чье духовное состояние так улучшулось-то? Да, почти ни у кого.
И сколько человек все-таки вошли в ты землю обетованную????


Да, всегда и во все времена никогdа не будет лишним читать, перечитывать и задумываться ...

Так ведь если Вилкерсон говорил об грядущем кризисе, то это ведь и тех касается кто уже переехал и тех кто только собирается это делать. А в каком состоянии экономика один американец нашел как это донести но жителей страны:

Счётчик национального долга — табло, установленное на одном из зданий Манхэттена (Нью-Йорк), недалеко от Таймс-сквер, на углу Вест 44-й Стрит и 6-й Авеню. Отображает изменяющуюся в реальном времени оценку размера суммарного государственного долга США (как перед частными лицами так и перед другими государствами). В первой строке указана общая сумма долга, во второй — средняя доля долга, приходящаяся в среднем на каждую семью. Прибор установлен и обслуживается компанией Durst Organization.

Создан по инициативе бизнесмена Сеймура Дюрста (англ.)русск., который хотел таким образом привлечь внимание общественности к огромному госдолгу США

Первый счетчик размером 3,4 на 7,9 метров с 13-разрядным матричным индикатором был установлен в 1989 году[1], на тот момент долг составлял $2,7 трлн и увеличивался.

На январь 2012 года обязательства США (внешние и внутренние) превысили 15 триллионов долларов.[7]

Когда Бьюти пытаются открыть что это не совесем так, как она видит

Я лично верю, что Бог милующий, и отвечающий на молитвы. Так же твердо знаю, что если просим что, не мало не сомневаясь, то получим. Мы верим и благословляем страну, в которой мы живем. Это действительно благословенная земля, изобильная, возлюбленная Им. Несмотря на то, что умножается беззаконие, умножается благодать. Церкви сильные, люди, служащие Богу, горячие, открытые. Есть то, что приятно видеть- это открытые сердца, вполне преданные Ему. Столько христианских церквей, сколько есть в Америке, нет ни в одной стране мира. До сих пор, миллионы американцев вполне преданные Ему всем сердцем. Только у нас, в СД я, когда еду домой, могу слушать по радио в машине три христианские радиостанции. На любой вкус. на них и проповеди, и свидетельства, и классная христианская музыка- прославление нашего Господа..Это замечательно.

То она это называет клеветой. Разве Америки 2? Нет одна. Так какими должны быть молитвы если переживающий за Америку Д Вилкерсон пишет так:

История доказывает ещё и ещё, что чем более могущественной и преуспевающей становится нация, тем больше люди отворачиваются от Бога. Когда благополучие пришло к Ефрему, они злоупотребляли своим изобилием: "Чем больше они умножаются, тем больше они грешат против Меня; славу их обращу в бесславие." (Осия 4:7)

Ув. Пришелец! Вы еще раз подтверждаете то,

что я вам писала в предыдущем посте!
Все те , кого вы упоминали являются людьми - человек никогда не
имеет абсолютную обьективность в своих суждениях.
Все они имеют право на свою точку зрения.
Прав и обьективен только Бог .

И еще, насчет тех долговых обязателств... если вас этот вопрос и правду всерьез заинтересовал, то
настоятельно рекомендую изучить: что значит долговые обязательства именно в этой стране..
как они выплачиваются и почему люди или организации снова и снова отдают свои финансы в долг
именно этому государству. Вы будете очень удивлены, потому что в современном финансовом мире
все обстоит совсем не так просто как вы представляете.

Так я и не претендую показать абсолютную обьективность. Просто одни более обьективны чем другие. А кто не учитывает факты, конечно имеет право витать в облаках. И много чего можно видеть позитивннее чтото негативнее чем на самом деле. Гдето видел такой вопрос ответ. Чем отличается популярный проповедник от пророка? Тем что популярный проповедник воздействует на чувства а пророк на совесть. Если взять Ресторера, то он пытается действовать на совесть.  Правильно не правильно это другой вопрос. А Бьюти воздействует на положительные эмоции кто её поддерживает и на негативные если кто против её. Кто привык быть лидером, то это естественно. На то он и лидер, чтобы быть популярным.

А ещё другие страны, которые своим рабочим платят копейки, а продукцию отправляют за рубеж.

По моим примитивным понятиям экономика Союза развалилась потому, что как я гдето читал товаров производилось на 7 копеек, платили за это 1 рубль. Денег напечатали много а покупать нечего. А чтобы в Америке произведённое раскупалось,  платят скорее всего за производство столько сколько на него потратили. А деньги берут в долг. Чем это все кончится? Тем что отдать долг не смогут. Наверное скажут: В Библии написано что должникам прощать надо. Да и кому будут нужны доллары, когда начнётся великая скорбь. Хотя может быть тем, которые примут начертание. Они же как то будут продавать и покупать.

Так меня и удивило, почему американский бизнесмен, который лучше нас двоих знает как все обстоит в современном финансовом мире, забеспокоился о экономике и потратил некоторое количество долларов на установку счетчика. И попытался подействовать на что? На совесть.

Есть  и в Америке люди которые и Бога бояться и людей стыдятся.

Что даст если согласиться с Бьюти и постоянно пребывать в зоне комфорта?

Если ктото покусился на чью то зону его комфорта, то вполне понятна реакция игнора, сопротивления, угроз и протеста.

Если бы Ресторер пришел в церковь Бьюти, то его бы тоже вынесли.

Я думаю иначе. Тема открыта автором для решения конкретного вопроса.  Именно Бьюти  рассказала и положительных, по ее мнению, сторонах жизни в США, и о тех сложностях и проблемах, с которыми  он может столкнуться, переехав туда жить.  Это подтвердила и us-lily, а ведь она тоже живет в Америке. Тема должна была носить практический характер,  Бьюти с us-lily так и вели разговор.  Думаю, что если бы другие форумчане поступили  так же, тема стала бы полезной  и для автора, и для тех, кто, возможно, тоже  думает  переезжать в США.

Да, это по её мнению и по её выводам Но эти положительные стороны могут быть только в воображении, а факты говорить о совсем другом.

По мнению Д. Вилкерсона их гораздо больше. И как раз в практическом плане

Здесь о практическом воспитании детей:

И авторы этой книги воспитали своих детей вролне нормально, на библейских принципах. Но получается так воспитывать Низяя... И правительство за это. Что неправильно? Так там ужос, детей надо сечь. А что особое внимание на то, чтобы с детьми надо укреплять связи это уже к делу не относится. И что получается на практике?

https://new.vk.com/topic-32718534_27790052

В то время, когда столько внимания уделяется вопросу злоупотребления наркотиками, всё больше подростков и студентов обратятся к алкоголю. Мы вскоре столкнёмся с критической проблемой алкоголизма среди подростков 13 – 16 лет. Это отчасти неблагоприятная реакция от уроков о вреде наркотиков, проводимых в наших школах. Мы достигли успеха, отпугивая подростков от сильно действующих наркотиков, но мы не обращали особого внимания на опасность со стороны алкоголя. В результате множество подростков, слышали от своих родителей, что привычка взрослых к спиртному не так плоха, как привычка подростков к наркотикам, решили бросить наркотики и взяться за алкоголь.

Тем не менее, даже предсказывая катастрофический рост алкоголизма среди подростков, я убеждён, что и это не будет такой проблемой, как ожесточение детей против родителей, Как раз ожесточение против отцов и матерей будет причиной того, что многие обратятся к алкоголю.

Вот и получается и для автора и для тех кто переедет и тем кто там живет надо бы об этом подумать:

Внезапно возникнет стремление покупать дома, фермы, хутора в сельской местности. Тысячи людей будут желать покинуть город, надеясь, что возврат к земле и природе даст им безопасность и защиту. Возникнет сильное стремление уйти из города, много денег будет вложено в покупку земельных участков в сельской местности людьми, которые имеют мечты о разведении скота и возделывании продовольственных культур, как способа независимого существования. Стоимость земли в сельской местности будет, быстро расти. Цены на землю в ста милях от больших городов подпрыгнут так высоко, что покупать их смогут только крупные синдикаты.

А если так, то зачем ехать в Америку?

Если ктото считает себя духовнее Вилкерсона, то это вообщето надо по плодам определять.

Естественно. Бьюти и не утверждала, что это истина в последней инстанции.  Это ее мнение, основанное на её опыте жизни в Америке.

Факты - это реальные события.  Сестры и говорили о реальных событиях, происходящих в их жизни.

У меня не сложилось впечатление, что кто-то кому-то настойчиво рекомендовал ехать в Америку. Наоборот,  предостерегали и советовали подумать, все взвесить прежде, чем  принимать такое серьезное решение.

Не вижу связи. По-моему, никто не оспаривает  духовность и авторитет Вилкерсона и не соревнуется  с ним.

Автора, как я поняла, интересовало мнение форумчан, которые имеют опыт  эмиграции.

Что не говори , а жизнь в Америке (США) все таки на порядок стоит выше как в плане бытовых условий жизни , так и в плане духовной жизни и утверждать , что жители бывшего С.Союза более духовнее потому что живут беднее -- как то мало здраво , другое дело если происходит  гонение за проповедь слова Божьего , тогда христиане просто вынуждены приближаться к Богу и Его защите , что сказывается на их духовности .

Во перых  для сом а открытие -- Гоголь был украинцем , а теперь прочитай его писательский  псевдоним с английского (- HOHOL-) , стыдился Гоголь своего украинского происхождения , называя себя хохлом в псевдониме , но без Украины жить не мог , большинство его произведений об Украине -- такое у него было противоречие , скорее всего его и сгубившее .

Что до познаний истории -- то это не специализация Гоголя , историю он учил как и вся знать в то время --  историков Екатерины второй , которые придумали велико и мало росов (чем не рассизм)) и не единожды переписали историю Киевской Руси -- специалисты обнаружили пять правок в "Повести временных лет" Нестора - летописца , уничтожая оригиналы , потом рассказывая всему миру что они сгорели в нашествие Наполеона в Россию 1812 году при пожаре Москвы ))

Для незнающих -- Країна на словянском это переводится как  СТРАНА , Держава , а не версия московских историков -- окраина , край-- как проверка в РФ есть много краёв-- и краснодарский и красноярский и якутский , но они не являются окранами РФ -- ))

Откуда такой бред? Вы здесь не были и ничего не знаете. То что по ящику говорят,так это для того, чтобы люди не видели в каком болоте живут и как на них зарабатывают миллиарды,  вот царь и кричит вон на Америку посмотрите и врёт не краснея, хотя в сссср КГБ тоже лгало и не краснело,с тех пор там стабильность только а этом. Здесь нельзя избивать детей,  нельзя оставлять одних , нельзя голодом морить, а воспитывать можно. Ещё ни у кого из моих знакомых адекватных родителей не отобрали ребёнка,  хотя они строго их воспитывали

Я там не был, но зато не выдаю желаемое за действительное. А правительство за то, чтобы не воспитывали так, как в Библии написано. Когда семью лишали родительских прав, за то, что они воспитивают как понимают Библию, к президенту тоже обращались. Так что это то что есть там, но вы там этого признавать не хотите.

Д. Вилкерсон

Тем не менее, отношение американского суда и правительства к Богу таково: "Не трогай нас! Мы не хотим, чтобы Ты был здесь!"

Вы за своим бредом смотрите.

Что избивать нельзя это правильно. А наказание ещё не говорит об неадекватности. Майкл и Деби Перл вполне адекватные христиане. А кто приписывает что их методы воспитания ужасны к христианам никак не относится.

Скажите соблюдены ли были права ребёнка, когда он понял что его родители не идеальные, но лишать их родительских прав слишком жестоко, но взрослым дядям и тетям которые решили показать как они хорошо работают, на это уже было наплевать? Процесс так сказать пошел.

Кстати, я ящик не смотрю.

Гоголь вырос на Украине, но государства такого не было. Была Малороссия

http://uargument.com.ua/print.php?id=175

Хотя... у вас все известные люди украинцы!))) У вас и Иисус Христос - украинец!)))

http://burotina.livejournal.com/34227.html

Короче- предела вашим фантазиям "нэмаэ"))

Вам в соседнюю тему"Не хочу в Америку",там Ваши единомышленники специально создали тему чтобы постебаться...И вам легче и воздух чище...

А теперь прочитайте хоть одно его произведение на украинском языке.

Русский писатель — это тот, кто пишет на русском языке. Украинский писатель — это тот, кто пишет на украинском языке. Независимо от места рождения и проживания. Насколько я знаю у Гоголя нет произведений, написанных на украинском языке — поэтому самая правильная формулировка «русский писатель украинского происхождения»

Дорогой Пришелец. Каким образом вы собирались покушаться на "мою зону комфорта",не, ну просто интересно?

Побьете мужа? Украдете детей? Подсыпите слабительного в молоко в моем холодильнике? Или проколите шины моей машине?

Ну что за детский сад?))

Тема вообще-то об Америке...и прежде чем вставлять свое "нэмаэ",хотя бы свою ссылку до конца дочитал.

Друзья! Ув.Пришелец!
А ведь и у меня при чтении темы сложилось впечатление такое же как
как и у ув.Дии.
Ведь автор темы очень ясно обьяснил свою точку
зрения почему ему хочется за океан ...

На мой взгляд эта тема получилась очень интересной:
с одной стороны - все перчисленное негативное в
данной стране имеет место быть,
с другой все перечисленное положительное (поверьте
мне , прожившей в этой стране более чем четверть века )
существует в реальности, в жизни тех самых простых
эммигрантов  со всех частей света.
Один нюанс отличает мнение одних от других...
Одни пишут о своей жизни, своем опыте , своей реальности...простого рядового человека...
Другие же, в противовес приводят информацию  не своего опыта..., не своей собственной жизни ,
а информацию о тех вопросах(международной, финасовой, юридической) и явлениях,
в которые ни один из участников данного форума не имеет личного вклада как в своей стране, так и в другой какой-либо..


Весь негативизм о котором идет речь присутствует
во всех странах без исключения :  колониальные захваты земель,
экономические, финансовые, внутриполитические
проблемы, неправильные законодательства, все что перечисляли
здесь....все это так...

По-моему, все стороны , как положительные, так и
отрицательные освящены достаточно.

Все раздумывающие об этом люди в летах совершенных, поблагодарят всех нас  и ...поступят
по-своему.