или
Ну, наверно, так.......
Как и для Даны или Олеси, их детям там не тяжелее, а, наоборот, легче...... В новом статусе полуострова........
Как и в Казахстане. Для Паралипоменон и ее детей, в той ситуации нет ничего страшного. А для тех людей, которые звонили Бьюти - уже всё, караул, пора бежать с корабля, бо жизни нет! 
Как и ситуация в России, с принятием нового закона Яровой........ Кто-то считает, что страшно будет только для всяких новомодных сект. А кто-то из верующих уже вовсю вопит: Всё! Конец свободе вероисповедания! Будут преследования! 
Ну, видимо, вот как раз если люди из богатых Штатов поедут в бедную Россию, то, видимо, для проповеди Евангелия....... а не для обустройства собственного удобства........
А наоборот........
Вон, недавно и семейство Касевичей в Америку уехало....... На Украине их сняли со служения в церкви Хиллсонг. Зарабатывать же еще чем-то, кроме проповеди они не умеют. Новую церковь, такую же богатую, как прежняя, им уже не создать. Вот и поехали в богатую Америку. Создавать церковь там.....
Ну так пусть бегут. Вам жалко чтоль? У каждого свой путь, свой уровень терпимости к боли.
Я могу лишь говорить, как сторона, которая общается с людьми уехавшими, или уже уезжаюшими. Понятно, что эти люди приняли решение, и знают почему они выбрали именно этот путь. Ни Паралипоминон, ни Олесю, никого другого к эмиграции здесь не призывают. Пусть живут там, где им нравится. Тема-то о другом, понимаете?
Ну, это в "подтверждение" твоих слов, что деньги зарабатываются, чтобы иметь возможность помогать другим......
А в жизни, обычно, те, кто ходят в дырявых туфлях и имеют по одному платьицу, гораздо больше жертвуют для других, как та бедная вдова, чем те, у кого есть десяток туфель и десяток платьиц...... Чем больше у тебя появляется "собственности", тем тяжелее с ней расставаться, чаще всего......
Ну, так об этом "почему" мы и говорим....... Они ж выбирают не для того, чтобы быть более духовными или реализоваться в духовной сфере, вырасти в Боге, повзрослеть....... Они убегают именно для удовлетворения плоти, потому что, плоть и ее комфорт для них первичны..... Вот и все. Чего-то спорить?
Это философия чистой воды. Во-первых, ты не проводила статистику кто как жертвует( и не знаешь, ведь сердца людей в Божиих руках) Вот-вторых, бедная вдова денежно не отдала больше всех( как в твоей истории) она отдала все что у нее было- копейки, но это было большая жертва перед Богом. В третьих, согласно твоей истории- те люди, более не нуждались. Очень похоже на историю, которую рассказывают перед сбором средств в церкви, отдай все, и расслабься, забудь чем кормить детей и тд.. Больше никогда нуждаться не будешь..
В то время как, ты же понимаешь, что жизнь продолжается. Сегодня густо, а завтра может быть пусто, как было и у Давида. Но, вера, и то, на Чем стоишь, не должно меняться.
Какая однако ты быстрая на выводы о жизни других. Все тебе ясно, даже не зная людей и их жизни, молитв и тд, вынесла свои выводы.
Потому что, чтобы "расти" уезжают туда, где хуже, чем в собственной стране.....
Ну, или спонтанное убегание, когда жизни твоей семьи что-то угрожает....... Когда бежишь с пустыми руками.......
А мне вот ситуация видится совсем не так. Например- написано, что тебе до брата твоего? Ты иди за мной!
Если ты, Жанна, считаешь что в эмиграции тебе будет только хуже, не эмигрируй.
Вот и все. Но, и не суди тех, кто свою жизнь строит так, как ему открыто Богом.
Это Ваше мнение, оно, конечно же, имеет право на существование. Но точно Вы этого не знаете и знать попросту не можете. То есть это не что иное как предположение. Думаю, что в каждом случае мотивы переезда разные и нам неизвестны. Я лично могу отвечать только за мотивы своих поступков.
Скажу за себя. Я не хотела уезжать, но ехала моя семья и поехала я. Долгое время хотела обратно. А потом Бог показал, зачем перенес меня через океан. Простите но этого здесь сказать не могу.
Кстати знаю одну сестру, которая сюда заработать приехала. Она была неверующая. В Украине была на хорошей работе. Но сложилось так, что надо было ехать. Здесь у неё были проблемы, причём много. Назад дороги не было. Помогли верующие. Она покаялась. Она сама говорит, что Бог её привёз сюда и провел через такие испытания, чтобы соерушить сердце и смирить её и спасти. Так что она хоть и не ехала за духовным, а только за деньгами, а вышло наоборот
Жанна, что конкретно из этой истории для себя почерпнули вы? Вы сами идете работать, чтоб дать больше бедной семье? Если нет, то к чему все эти разговоры? К обсуждению более богатых? Зачем вам это?
Кажется я уже писал об этом.
Где-то год назад разговаривая с мамой (ей уже девяносто, живет в Украине) Она говорит мне: Сынок, у тебя такие дети богобоязненные, а я так переживала, ведь столько внушили мне, о вашей Америке.
Дети когда приезжали: Бабушака столько времени беседовала с нами на духовные темы!
Я лиш молча улыбаюсь, понимаю что это мама, таким образом узнавала "чем они дышат"
Каким образом можно отдать больше, чем имеешь?
С интересом и уважением читаю подобные посты. Я тоже предпочитаю говорить за себя, то есть то, о чем я знаю точно.
К примеру, я не имею возможности каким-то образом отследить, кто, кому, сколько и по каким мотивам жертвует, не могу сравнить в этом смысле поведение, условно говоря, бедных и богатых. Думаю, что точно этого сказать не может никто. Поэтому считаю, что не стоит свои впечатления обобщать. Точно так же дело обстоит и с переездами в другие страны. У каждого своя история. us-lily, я благодарна Вам за Вашу. )))
Жанна, если бы Вы знали, через какие испытания и трудности проходят многие из тех, кто эмигрировал в другую страну, никогда бы не делали таких заявлений.
Комфорт для плоти наступает не для всех, а только для тех, кто прошел все эти ужасы. И то... Первичная цель - не комфорт, а именно рост.
Комфорт - как следствие (вознаграждение) после тяжелейшего труда и бессоных ночей.
Ну, тяжелейший труд и бессонные ночи и здесь получить можно..... Че ж бежать за эти куда-то?
А толку с них? Разве только чтобы поднять самооценку как великого страдальца? И...? От этого же никому никакой пользы, кроме вреда. Если ты плодотворен на том месте, где есть, - тогда да, и то есть разные обстоятельства. Но если "тяжелейший труд и бессонные ночи" - это сизифов труд в прорву и бессонные ночи в немощь, причем и свою, и окружающих, - то участь смоковницы гарантирована.
Нечего хвалиться страданиями ради страданий, толку в них нет. Нужно искать место, где будешь плодотворен и где плод пребывать будет. И для себя, и как минимум для близких. А все остальное - оправдание своего малодушия, лени, ну и че там - зависти к тем, кто дерзнул, не пожелал мириться с жизнью брюзжащего овоща и у кого получилось. Я знаю очень многих, которые едут именно по этой причине с насиженного, казалось бы, места, и неважно куда. Чтобы не профыркать то, что дал Бог.
Кстати, Иисус страдал не для того чтобы потом 2000 лет говорили, какой он крутой страдалец. У него цель была. По сути, именно этим он и отличался от остальных, повешенных таким же образом.
Привет Друзья!
После долгого отсутствия имею время пообщаться
в виртуале.
Что определяет наше бытие?
Сознание определяет наше бытие или
бытие определяет наше сознание?
Читая рассуждения протоиерея , я ловила себя на мысли
Где и у кого и когда, данный человек увидел
как смирение растет или появляется после давки в автобусе или в очереди?
Красиво написано...но я и большинство
людей никогда не поверят данному выводу, почему?
да потому что на своем собственном опыте испытали
что выстаивание в таких очередях, давки в автобусах
приносят раздражение, неудобства, а иногда и злость
на весь мир.
И вывод, которым протоиерей заканчивает свою статью
противоречит всей логики жизни и Евангелия...
Так вот, что бы бездействовать, такие
люди и пишут рассуждения далекие от реальности.
Одни читая их находят в них оправдание собственной бездейственности...
мол - де только так можно воспитать в себе какое-то смирение...
т.е. их сознание определяет их быт...наполненный теми
самыми ужасами, которые так красочно описал протоиерей.
Другие же , сознавая, что такое быт не для них
начинают упорно искать, двигаться ... потому что
осознают свою ответственность за свою жизнь как
перед Богом так и перед людьми...
вот такие люди по-моему и чаще всего становятся
мигрантами или эммигрантами.
Пример тому и первый пост автора темы.
Позволю себе не согласиться с вами потому что в реальной жизни, а не из статей,
происходят вещи , которые опровергают ваши рассуждения.
Мне лично в свое время очень много помогали и жертвовали на мои нужды совсем
не бедные люди, а очень обеспеченные.
Чему мы все очень удивлялись .
И сейчас, когда я сама достигла определенного уровня обеспеченности,
уверяю вас, мне совсем не трудно жертвовать на нужды менее обеспеченных. И это включает не
только какие-то вещи, одежда, но и более серьезные, таки как машина, оборудование и т.д.
Уверена , не от того, что человек беден или богат зависит его жертвенность,
а от состояния его духа, души и сердца.
И еще один пример: такой известный человек как Пол Аллен (основатель Микрософт) пожертвовал
25 миллионов на борьбу с болезнями в Африке. А ведь он сам давно не работает, потому что болен раком.
А Билл Гэйтс?? Только благодаря его финансированию
университе штата Вашингтон так процветает: сколько молодых ребят могли получить блестящее
образование в этом университете за минимальную оплату!
А сколько он отправил финансов на борьбу с малярией в Африку!
Привела этих людей в пример потому что они богатые люди, по-настоящему богатые и жертвенность их соответствует их состоянию.
И слава Богу, что у вас все хорошо. Да, Сиэтл, а точнее местность вокруг него красивая. Мне Портланд понравился тоже. Дома там выглядят уютными
Я то по городу не смогла прогуляться, я там по работе ездила. Римма, с возвращением вас. Надеюсь в этой теме сможем пообщаться. Поделиться опытом и получить ответы на вопросы, которые иногда возникают.
Мой муж собирается шашлыки жарить, старшая от него не отходит.
А разве у вас в вашей жизни не так?
Оглянитесь....посмотрите на себя...ведь вы же не идете сами, да еще с малолетними детьми туда где живет ваш муж...или на улицу...
потому что вы очень ответственная мама ...вы хотите чтобы ваши дети спали в тепле, принимали ванну и бегали по
теплому коридору , обедали в теплой кухне и не болели. Вы хотите чтобы они ходили в хорошие школы, парки и
детсады....разве кто-нибудь порицал вас? что вы делаете это все "именно для удовлетворения плоти"? Конечно нет.
Потому что для вас как и всех "плоть и ее комфорт ... первичны....."
Вы делаете все, что в ваших силах, что бы вашей плоти и плоти ваших детей было комфортно.
Но есть люди, у которых сил и способностей может больше чем у вас, так вот они делают тоже самое
для своих детей и для себя.
А теперь ответьте сами себе в чем между вами разница?
Почему и зачем нужно судить тех, кто делает то, что
он считает нужным сделать для себя, своих детей, родителй...
Почему забота и действие на благо себя, своих детей, близких,
должна порицаться? Мы и только мы сами ответственны за свое сознание и бытие.
И как вы сказали: " Вот и все. Чего-то спорить?"
Римма, привет!
Давно Вас не было. С возвращением!
Форум немного уменьшился в габаритах. Тем более на лето.
Некоторые ники поменяли. Некоторые уже не пишут. Впрочем, разберетесь по ходу дела, что к чему...
Я вот, оказывается, один у Вас в списке друзей. Пишу меньше и только в одной теме, в основном.
Но есть тут несколько Ваших соотечественников, так что есть с кем пообщаться :) Есть Юс-лили, очень хорошая форумчанка, как видите. И Жанна в принципе человек миролюбивый.
А так, вообще, тут не практика русского языка может получиться, а проверка, насколько у Вас крепкие нервы. Это такое предупреждение, впрочем, Вы уже в курсе, ибо раньше тут писали.
Всего Вам доброго :)
Тем не менее, нужны правильные приоритеты. Искать ЦБ - и все остальное приложится. И спорить в приципе не о чем.
Слава Богу. То. что кажется одним, в результате оказывается другим. Это Божье водительство.
---
Что касается поиска денег, то Жанна права, в отношении неверующих. У них это так.
Как в шутке:
- Семен на работу устроился.
- Так и знал, что ради денег он способен пойти на все.
Алеб, ты меня в краску бросил. Думаю что ты преувеличил.
А мы шашлыки уже поели. Муж первый раз все сам делал. Вкусно получилось.
Всем приятных выходных