другое важное замечание по уроку17: автор связывает обещание (эперотему) чистой совести с заветом соли.

о самом понятии "эперотема" ОлегМакаров не говорит совсем ничего.

говорит только о завете соли, то есть о безгрешном хождении перед Богом.

а в той публикации 2003 года упор был на прояснение эперотемы между Богом и человеком для доброй совести.

в этом принципиальное различие этих публикаций.

прочитал множество уроков ОлегаМакарова и увидел, что в его учении полностью отсутствует буквальное дословное понимание смысла эперотемы доброй совести.

особо обратил внимание на изложение учения о крещениях.

в целом ОлегМакаров хорошо поясняет многие вещи, но из-за уклонения от простоты, закапывается в дебри экзегезы.

в вопросе рождения свыше выстраивает схему рождения от воды, то есть от Слова Божьего. и рождения от Духа, Которого Бог дает уверовавшим по обетованию Нового завета.

при этом не учитывает слов Иисуса: "рождённое от плоти, есть плоть; рождённое от Духа, есть дух."

ведь эти слова полностью исключают из этого места весь смысл правильных пояснений о рождении от Слова Божьего, Которое действительно участвует в рождении свыше рождением веры словам Бога, и исповеданием этой веры.

но ведь Иисус приравнял рождение от воды к рождению от плоти.

то есть свыше может родиться только родившийся в этот мир человек. на первый взгляд звучит абсурдно. но это соответствует словам "просвещает всякого человека, приходящего в мир".

человек должен сперва родиться от папы с мамой и осознать свою полную греховность.

только после этого через веру словам Бога, приходит к рождению от Духа.

то есть, при всем уважении к экзегезе о потоках воды живой и Слове Божьем, об этом здесь Иисус не говорит.

и что еще печальней, ОлегМакаров не связывает рождение свыше с Крещением Святым Духом.

из-за такого подхода к процессу духовного становления христианина, особо отводится роль обряда крещения водой во всем этом процессе.

в учении ОлегаМакарова крещение водой во имя Отца и Сына и Святого Духа представляется просто как модификация Иоаннова крещения покаяния и свидетельство христианина к принятию Крещения Духом Святым.

по схеме ОлегаМакарова: сперва рождение от Слова Божьего - рождение веры, потом свидетельство Богу покаяния устами, потом рождение свыше от Бога получением Духа Божьего, потом крещение водой во свидетельство кому-то об этом рождении свыше, потом крещение Духом Святым исключительно для получения даров Святого Духа для служения.

почему-то получение верующим Духа Божьего, и крещение Духом Святым, разведены в разные действия Бога.

ОлегМакаров говорит о крещении водой как о некой печати в духовном договоре с Богом,

но не говорит о сути этого договора. конкретно понятно только про обещание Богу ходить в доброй совести, но не говорит, как сохранять эту добрую совесть. это стандартное символическое понимание учения о крещении водой.

всё оно построено на символах: вода символизирует Слово Божие, крещение водой символизирует покаяние и готовность ходить в чистой совести, символизирует погружение в смерть и воскресение Христа.

ОлегМакаров видит в крещении водой завет соли, когда человек служит Богу, а Бог дает служителю все необходимое для служения. в Новом завете завет соли - это обещание Бога дать дары Святого Духа для служения.

впервые услышал про тройственность крещения во имя Отца и Сына и Святого Духа - огнём и водою и Духом.

меня крайне смущает и удивляет, что такой учитель не разглядел в словах Иоанна Крестителя о крещении огнём именно наказание для "порождений ехидны". а вместо этого сам утонул в экзегезе слов "крещение" и "огонь".

теперь важный вопрос о чистой совести, о чем Олег Макаров не говорит.

по сути вопроса, единственный текст, который нам говорит об источнике доброй совести, это слова 1Петра 3:21 "крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" .

ключевым, или определяющим смысл всей фразы является слово "эперотема" - испрошение и обращение и обещание.

три значения в переводе с греческого койне не являются разрозненными смысловыми понятиями, а всегда связаны в едином существительном действии заключения соглашения между двумя сторонами о каком-то деле.

в данном случае речь идет о соглашении между Богом и крещаемым о доброй совести этого крещаемого.

даже то, что слово "эперотема" созвучно слову "эперотао", не делает его равнозначным только значению "спрашивать".

словом "эперотема" обозначает собою юридический термин "соглашение о взаимодействии", которое может быть только в рамках уже существующего между сторонами более весомого договора (контракта, завета).

эперотема закрепляет взаимоотношения сторон по осуществлению какого-либо порядка действий.

в нашем случае участие крещаемого в эперотеме Богу доброй совести говорит о том, что между Богом и крещаемым устанавливаются отношения по вопросу наличия доброй совести в духовном сердце крещаемого.

то есть Бог и крещаемый теперь осуществляют взаимные действия по содержанию совести в чистом состоянии.

для чего это нужно?

согласно 1Пет.3:16 добрая совесть является средством нейтрализации внешних несправедливых нападок на верующего.

когда совесть чиста, тогда нет ничего, за что можно зацепить для обвинения.

вторая причина в чистоте личных взаимоотношений между Богом и его новозаветным чадом.

основой взаимоотношений с Богом является отсутствие греха:

"Ис.59:2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас,

чтобы не слышать".

"1Иоан.3:21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу".

ясно, что грехи человека делают разделение между Богом и человеком.

но в Новом завете Бог поселяется в человеке Духом Святым. где поселяется Бог? в новом духе человека.

когда человек совершает грех, тогда этот грех отпечатывается на совести (сердце) человека.

по Ветхому завету грех мог быть покрыт пролитием крови жертвы за грех. Пс.31:1; Рим.4:7; Дан.9:24.

по Новому завету грехи верующего омываются очищаются Кровью Иисуса Христа. Евр.9:14; Евр.10:22; 1Ин.1:7,9.

если по принятой схеме совесть находится в граничном положении между душой и новым духом человека, в котором ныне Бог, то чистая совесть является необходимым её состоянием для беспрепятственного общения между душой и духом.

значит, имеется постоянная потребность в содержании совести в чистом виде.

кто может чистить совесть? только Бог!

при каких условиях Бог чистит совесть? когда Его об этом просят в исповедании греха.

значит, в эперотеме чистой совести человек обязуется исповедать свои грехи с просьбой к Богу о прощении.

а Бог в этой эперотеме обязуется очищать совесть своего кающегося чада, будучи верен и праведен.

при таком ясном понимании эперотемы Богу доброй совести, сразу понятен и духовный смысл христианского крещения водой, как повеления Иисуса входить в соглашение с Богом о поддержании совести чада Божьего в постоянно чистом состоянии.

и сразу отпадает всякий спор о преимуществе или обещания Богу жить с доброй совестью, или испрошения доброй совести у Бога.

потому что эперотема обеспечивает постоянное обещание Бога чистить совесть просящего прощения в исповедании грехов.

в этом и заключается здравое учение Христа и апостолов.

Спасибо Elizar! очень хороший и подробный анализ. Буду размышлять.

Теперь я припоминаю, как в другой теме (у Самовара) я спрашивала ваше мнение
о действиях и условии <  эперотема > и  да, при этом представила
вам линк  на статью о ней. Но автора статьи не припоминаю.

Очень мне созвучно то, что выделила шрифтом. Именно этот нюанс многие и непонимают
и не хотят учитывать, когда размышляют о праведности VS неправедности христиананина.
Но , хочу подчеркнуть, что , если человек не будет стремиться к таковому : просящего прощения в исповедании грехов.
т.е. просить , исповедать   - то  последствия будут чреваты; человек должен ,

в  английском для этого даже специальный глагол действия существует (в отличии от русского языка) To emphasize the necessity of something - must.

Позже постараюсь более подробнее озвучить то, что мне кажется спорным и с чем согласна.
Очень полезный , интересный материал для размышления.

Павел "Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но [всё] в соблюдении заповедей Божиих."

Петр "Это уже второе послание пишу к вам, возлюбленные; в них напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл, чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими."

так что, отбросьте еврейское обрезание, отбросьте еврейскую субботу, отбросьте осленка с козленком и гнездом, еще там несколько не относящихся к нам советов-заповедей. а остальное извольте усвоить и помнить для соблюдения.

и нечего тут спорить, что всё это вам Святой Дух нашептывает по ходу дела.

не сомнваемся, что вы у себя дома против себя не грешите.

а вот как у вас строятся отношения с людьми и с Богом мы не знаем. ))

заповедь Господа о вере в Иисуса Христа начинается с заповеди любить Бога.

совсем не понятно, почему вы её отвергаете?

а как Робинзон Крузо любил Бога?

это не Буратино с пятью сольдо во рту, а реальный человек с Библией в руках.

со своего календаря он точно не сбился. шесть дней работы и один день отдыха.

любовь к Богу доказывается верой тому, что говорит Бог в Своем Слове. Слово Его есть Истина. Истина свидетельствует о спасении и Спасителе. Спаситель вечен! всё Писание свидетельствует о Христе. Имя Иисуса "С нами Бог" и "Слово Божие". веровать Слову Божьему и веровать в Иисуса Христа - иднтичные понятия в Библии.

отлично осознаю смысл Божьей любви и Божьей благодати.

только, при всей Божьей любви к миру, Бог не дает Свою благодать тем, кто не любит Его Слово, не верит Ему, и так не верит в Иисуса Христа. а кто говорит, что верит в Иисуса, но запведи в его Слове отвергает, тот не получает от Бога благодать для спасения. ведь Бог гордым противостоит.

гордый говорит, что он сам знает, как ему жить по своим понятиям взаимоотношений и справедливости.

в Новом завете нет предписания отдыхать после работы?

оказывается в Новом завете нет предписания завтракать.

как можно водиться духом, не признавая слов Святого Духа?

Он говорит Своё Слово, а ему в ответ: "к свободе Я призван!"

Аминь!

---

Законникам необходимо познание истины и покаяние.

-

Мечтательность -- это противоположность воле БОГА .

-

мы знаем что Иисус говорил то что сказал Ему Отец и делал то что предвещено Ему было  совершить предначертанное Богом от начала!

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни эти говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, через Которого и веки сотворил.

3 Сей, будучи сиянием славы и образом ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
или так:

1. В давние дни Бог многократно и различными способами говорил Отцам через пророков.

2. Теперь, в ахарит-гаямим, Он проговорил к нам через Своего Сына, которому Он всё дал во владение и через которого сотворил вселенную.
3. Сын этот является сиянием Шхины, полным отображением сути Бога, поддерживающей всё существующее своим могущественным Словом; совершив собой очищение грехов, он сел по правую руку от ГаГдула БаМромим. (Евр 1)

а как Вы это понимаете? как закон должен был такое сказать?

не думаю что Elizar смотрит с позиции ВЗ!  он что Левий или Аарон?

а куда Вы дели  любовь к Богу которая более нужнее человеку?

если ставить любовь к человеку выше  любви к Богу то это не служитель Христа!  это какое то гумманистическое, дарвинистическое учение!

10 У людей ли я ныне ищу благоволения или у Бога? Людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. (Гал.1)

Бог не заложил ни в какие Свои законы такие принципы что пртовлятся  истине и благодати!!

и что Вы такого сделали,хотя бы как Павел?

разве Христос не в Духе учил Декалог в Нагорной проповеди? так что разве Павел ошибался или Вы не поняли что он говорит о служении Духа?

а не подскажите кто нас тут делит на законников и с чего-то вдруг заставляет исполнять левитские законы ВЗ ??

а сами даже первые 4 заповеди Декалога не признали! весь истинный христианский мир принял Декалог!

Иисус их не приимет к Себе потому  они жили по заповедям Божьим?? это неверно, там написано что они творили беззаконие, а это то что против жизни по закону и заповедях Слова Божьего!

проклятием для нас были грехи и старая природа человека,что называт Бог:плоть!  Христос нас, верующим Ему,  освободил от этого! мы новая тварь и заповедь  уже не против нас, а руководит нас Святым Духом и мы не грешим, а храним себя для Господа!  мы сняли покрывало неверия кто бы ни были и ходим в славе Его и имеем служения примирения и служения Духа и жизни! Бог уже в нас и через нас!

-

Нет , мечтательность -- это то что вы пишите : благодать без Тела Христа , т.е. без

собрания христиан . Это мечтательность сродни еретизму .

-

-

В теме я  пишу со смыслом , в отличии от вас . Не стоит врать , все ваши посты

направлены на одну единственную мысль -- достижение христианской праведности

вне собрания христиан  . Внецерковный человек учит на Форуме христиан служить

Богу ))

-

-

-

-

Это скорее ваше поведение и стандарты -- я лично беру пример  с БОГА , Который

никому не навязывает Себя , у Него все должно быть добровольно .

-

-

Где здесь Библия ? Кроме вашего человеческого философствования здесь ничего не вижу .

-

-

Это ваше восприятие десяти заповедей Бога , а не мои , так что я и вы говорим о

диаметрально противоположных вещах . Для вас закон это предписания служения

священиков в храме Иерусалима и обрядовые заповеди евреям , для меня 10 заповедей

Бога это охрана от погибели вместе с сатаной , поэтому он и обязательный для христиан .

-

-

Я читаю Откр.2;9 , но ничего не нахожу где бы говорилось , что то против собрания

верующих вместе во Иисуса Христа воскресшего  . Само по себе собрание христиан

вместе является Церковью Христа , Его телом , изучите Библию хорошо --

-

-

"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком

деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,  ибо, где двое или

трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."(Матф.18;19-20)

-

Надеюсь приведеный мною отрывок вами будет принят как Слово Бога .

-

-

Читайте мой пост выше -- мы говорим о разных вещах .

-

-

Вот вам и ответ на ваш вопрос -- одно без другого не бывает .

-

-

Почем вы знаете , что не сохранили его от гибели вместе с сатаной ? БОГ сохраняет

всех кто соблюдает Его волю .

-

-

"А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.  Кто говорит:

"я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины"(1Иоан 2;3);

-

Закон Духа жизни освободил нас от ЗАкона греха и смерти.

Есть служение осуждения, есть служение оправдания.

Милосердие ставится выше. чем суд. Но суд немилосердный. не делавшему милосердия.

Такие вот отличия.

Все Божьи законы, принципы, изложенные в Писании - основаны на Его любви, к Его творению. Чтобы как Он, так и мы - христиане, в мире сем, поступали. Просто, наверное, разные законы, для разных групп людей. Для невозрожденных - так, чтобы они могли. хоть по плоти. исполнять, для живых, духовных - духовные.

Ну, все из собравшихся там. давно уже знали Декалог.

Он учил их принципам Царства - более высоким требованиям.

Не просто не убей - а еще и исцели, больного. не просто не укради - а дай. нуждающемуся. Не просто не пожелай чужую жену - а помоги. чтобы она была счастлива с мужем своим.

Т.е. выполнения Декалога недостаточно. И праведность по Декалогу мало стоит...

Корень всех зол - это зависимость от материальных богатств.

Корень всех зол - это материалистическое восприятие мира.

Юноша был привязан к деньгам.

Это страшное дело. Очень страшное.

IVANICH, выбирайтесь из ада лжеучений!!!

Слава Богу за милость Его.
Немного отвечу. Господь дал сил нынче .и ясного рассудка. Странно, но надо восопльзоваться.
да, со-весть - в душе, не в духе.
Некое коллективное мнение. общепринятый стереотип, вложенный в душу. на уровне навыков.
Он может быть не правильным. однако же, в христианском сообществе, он чаще всего правильный. и нужен, просто чтобы человек имел некую основу, для самоуспокоения. Так, чтобы его вере ничто не мешало.
Дыхание жизни - нечто для жизни плоти. Не часть духа.
Сердце человека - дух, в нашем случае, подобный (и единый с) Духу Божьему.
Да. три концентрических круга, как символ расширения, от более тонких материй к грубым, физическим.
Не может быть, что непорочный дух охвачен порочной душой. Это да. Но решается это не переделыванием схемы. а пониманием. что либо дух влияет на душу, или же, все же душа, по воле своей, оскверняет дух, убивая его...
Об интуиции не знаю. Есть голос Духа Святого, в душу. Можно и так его назвать.
Да, совесть есть плод и часть души. Потому, она не может быть эталоном, не может быть указателем, и т.д. (Дух Божий только направляет.)
Что не по вере, то грех - именно так и работает она. Как может, тем не менее, этого достаточно.
Как различать источники информации? Вот бы кто знал метод... Дух Божий, указывает, но Его еще надо услышать.
Впрочем, если и не слышит Его духовный младенец. может, ему еще рано. Пусть усвоит базис. А более взрослому ,проще, может быть, хотя и его, сатана более изощренно искушает.
Есть некое собрание - коллективный разум, вот так можно и отсеивать ереси. МЕтодом разборок.
Есть ли дух у животных - не известно. Может и есть, но отличный от духа человека. Т.е. человек создан по образу и подобию Божьему, и имеет Его дух, а животные - по своим образам, неким.
Если нечистые духи пробрались в дух человека - это уже одержимость. А так, влияют, конечно. на разум (душу).

Рождение от Духа и крещение Духом - разные понятия. Крещение - касается души. нечто в душе меняет. В 1 очередь дары, для служения, служение через душу, в физический мир.
Схема крещений, О.Макарова. в принципе, похожа на правдивую.
Крещение водой- символ, может быть, оформленного договора (рождения свыше). Так сказать взаимные обещания после главного решения. о "взаимодействии".
Крещение огнем - наверное. для очищения, освящения. хотя, кто как понимает.
Я пришел принести огонь на землю, и как Я хочу, чтобы он уже разгорелся! 
(Св. Евангелие от Луки 12:49)
О совести, еще, то она как фильтр, делает явным все не соответствующее ей. Да, очищается удалением греха.
Как-то так, что мог, написал.
Еще по твоим постам комменты.
Да, в основе ВЗ заповеди любить Бога и ближнего. Это не заповеди ВЗ только, но и НЗ. Так что, исполняющие сие. не исполняют ВЗ - исполняют основу, бывшую до него, и после него...
Так что приоритет на заповедях Христа, учении апостолов. Думаю, большего уже и не нужно.
Заповеди Божьи надо любить, но вот заповедь:
Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
(Книга Левит 24:19,20)
Ее как раз надо сознательно нарушать... Об этом и пишет Светомузыка.

-

Декалог БОГА обязателен для исполнения всем христианам , а не христиане могут его

с успехом  отрицать -- их учение дает им на это полное право , хотя не освобождает их

от  ответственности на суде перед БОГОМ .

-