Расскажу притчу.

Жил-был некий отпрыск у у одного царя.

Сей отпрыск - это был принц-наследник. Короче говоря, это был господин всего. Будущий царь.

Помирая, папа-царь назначил срок - 24 годика отроку - совершеннолетие типа наступит в тот срок. До того времени приставил к нему гувернантшу Агарь Синаевну.

Агарь Синаевна била розгой по ж. отпрыска (хотя ведь он был господин всего), брала его за руку, и водила в школу и из школы, била его линейкой по рукам, и ставила его в угол. И фактически она царила в доме.

Но тут стукнуло отпрыску 24 годика - это был срок отцом назначенный. Выросли и усы и бродишша у него.

Согласно, завещанию папы-царя, Агарь Синаевну надо было вытурить из дома.

Но пришли некие плохиши, и стали морочить голову отпрыску, мол как можно её вытуривать, это же сама Агарь Синаевна!!!

Да какая разница! Агарь Синаевна или не Агарь Синаевна!

В библии написано: изгони её!

По пришествии веры в Иисуса распятого мы уже не под руководством гувернантши-детоводительши!

вот каков был ваш вопрос прежде и к нему был мною дан ответ о соотношении Десятословия и закона Моисеева:

Декалог это и есть "смертносоные буквы". Если человек не соблюдал субботу, его побивали камнями. Этого требовал Закон. Нет Декалога без наказания смертью.

Если адвентистам дали бы власть, они бы всех заставили соблюдать субботу - даже атеистов и родноверов, а за неисполнение карали бы смертью.

хорошая притча для подростков про роль закона мосеева. но мы говорим о Десяти заповедях, а не о законе Моисеевом. )

вам тоже полезно почитать мой ответ далее к нику  мирвам7.

вы имеете ли представление о документообороте? если даже из одного документа перенесены слова полностью в другой документ, то этот факт не объединяет эти документы в оин документ. они так и остаются двумя разными документами с различным для них назначением.

так и в законе моисеевом и в декалоге различное. слова одинаковые, а назначение различное.

в Декалоге слова для определения проявления любви.

в законе мосеевом слова для указания на нарушение и определения наказания за нарушение.

в 613 заповедях, выцеженных из Торы, и разложенных по статьям и параграфам, лишь только сами тексты с повелениями без указания на наказание, как вы можете видеть в УК или ГК. эти заповеди являются напоминанием, или тем, что мы называем лозунгами. их нельзя назвать законом, применяемым для принуждения к порядку. они просто взяты людьми из закона и записаны себе на стенке для помяти.

вот если кто не хочет прислушиваться к заповедям, тогда вступает в силу закон Моисеев, в котором указание на применение мер к нарушителям.

для нас закон моисеев отменен, поэтому Бог Сам принимает решение о том, кто из братьев согрешил к смерти, а кто еще не к смерти, и за него велит молиться и спасать такого то этой физической смерти 1Ин.5:16.

если вы мне покажете в Декалоге слова о наказании за неисполнение, тогда пришлю вам приз! а если не найдете на каменных скрижалях слов о наказании, тогда здесь при всех покаетесь за свои слова. идет?

закон требовал наказания по другому поводу за нарушение субботы.

какое отношение христианство имеет к 613 еврейским заповедям?

заповеди Декалога введены в закон Моисеев. но Декалог остался Декалогом, на котором строится закон Моисеев.

скажите, откуда в законе Христовом заповеди о любви к Богу и любви к Ближнему?

откуда у вас эти сведения? сами придумали? есть документ? опять запихали себя в режим, когда нужно каяться за свои слова?

Десять заповедей -это и есть закон Моисея:"27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие."(Исх.34:27,28)

Я не особо читал ваши посты в диспуте с другими.

Вы хотите сказать, что закон Божий Дух Святой записал в сердце (не убий,не лги,не воруй,не блуди..) и потому христианин не делает это.Это нам известно.Там гораздо больше записано и с каждым собранием прибавляется)))

Но мы спорим совсем о другом:о обязательном исполнении закона независимо от веры евангельской.

Закон,крещение,вера в Бога,воскресение мертвых,суд Божий это как то начальные лестницы в вероучении .Закон и совесть привели ко Христу,далее водительство Господа.

И вовсе не записанный в сердце закон Духом Святым.Это всего лишь тормоз,граница в случае если захочется по плоти поступить.И оно записывается каждый раз с дополнениями.Если раньше только не убивай,то сейчас и не помышляй,не злись.То есть обретает полноту.

Но когда вы говорите, что надо исполнять декалог,то такого учения нет в Новом Завете.Там вообще не требуют исполнять закон,скажем закон Моисея(декалог тоже закон Моисея)

Везде написано:исполняйте Мои заповеди,исполняйте то, что мы говорили вам.

Закон исполнил Иисус Христос и всякая попытка исполнять закон подводит вас к Галатам 3:10

Слово исполнять закон это дела закона.Для чего иначе исполняешь хотя бы один закон? Оправдаться пред Богом? Но Бог говорит:вы свободны,только проявляйте плод воздержания.Побеждайте грех в себе.И нужды не будет в исполнениях и угождении Господу.Господу можно угодить только верою, если вы примете это учение, а не учение лжепророков, которые требовали исполнения закона Моисея.И под этим соусом подкладывали законы Моисея и ставили народ Божий под закон Моисея.Если прямо сказать-под проклятие.Ладно еще кое как была вера в Иисуса и могли спасаться хоть как бы даже из огня.

Вот переменишь свой взгляд находясь между евангельской верой и верой фарисеев,тогда может и читать буду ваши посты.А пока только беглый взляд, что несет сей ник.Конечно не умаляю посты в других темах не связанных с законом. 

Это есть Елизар и в законе Моисея и было еще во времена Ангелов.

И вообще весь закон Моисея все заповеди базируются на этих 2 заповедях.Это фундамент.

Но закон был тенью главного.

Декалог это должны признать: не убивай еврея.Не обманывай еврея,не клевещи на еврея,почитай отца и мать еврея.За убийство язычника закон не карал смертью.За обман тоже.Бог даже приказывал уничтожать язычников в Ханаане.Почитай книгу Царств,Иисуса Навина.

Поэтому евреи до сих пор обманывают других,но не евреев.Убивают палестинцев, но не евреев.И Иисус Христос принес Евангелие миру,а не декалог.Декалог привел Израиль к Иисусу,но не в Царство Божие.И после этого их водит не закон,а учение Иисуса.

Какому учению вы подчиняетесь больше:не помышляй или не прелюбодействуй? Исполняя не помышляй -вы исполните не прелюбодействуй.Вообще то полюбив свою жену не измените ей с другой.

Кто любит другого исполнил закон.Читал?

нет! если вы без Бога в голове, то вас сдадут в детский дом или в колонию.

а если вы дитя Божие посмеете себе такое поведение, то в соответствии с Десятословием просто заболеете и умрете.

что за времена Ангелов?

вот еще одну истину от меня усвоили про фендамент. вот эти две заповеди, этот фундамент и есть Десятословие. почитайте еще раз мой последний пост на странице 21.

работаю с вами, как с мышкой на цветных дорожках. )))

где вы в декалоге нашли про неубийство только еврея? и всё остальное в этом вашем словоизлиянии так же.

книгу Иисуса Навина не только почитал, но и изучил, а вы простейшей истины усвоить не можете и противитесь Божьему закону любви.

да уж! это философия эгоистическая с подмазкой под христианство. Бог не различает качество родителей, и какой они национальности. не хотите почитать - умрете.

м-да! так и не читаете что вам пишу. ну и для чего мне после этого вам что-то разумное писать еще?!

оставайтесь в своем самомнении. всё сказал!

тогда давайте разберемся, что было написано на каменных скрижалях рукой Бога в Исх.32:15 И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его [были] две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было;

16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.

или то, что написано моисеем в Исх.34?

куда записано то, что Бог сказал громогласно с горы в Исх.20?

почему именно эти слова всегда изображают на двух каменных скрижалях, а не про козленка в молоке матери?

-

Вообще то имеем -- там были даны законы Израилю о чистой и нечистой еде , праздниках ,

порядок служения священиков , левитов , законы о звзаимоотношениях внутри общества и

семейных взаимоотношениях , законы об ответственности за убийство , намеренное или

случайное , порядок приношения жертв к скинии и многое другое . Закон и заповеди были

написаны перстом БОЖЬИМ на двух каменых  скрижалях и там был не только декалог БОГА ))

-

-

Потому и были жертвы за грех в виде овнов , тельцов , козлов -- кровь людей заменялась

кровью животных , животные убивались вместо людей .

-

вот  эти ваши слова как раз и соотносятся с поставленным вопросом:

"тогда давайте разберемся, что было написано на каменных скрижалях рукой Бога в Исх.32:15 И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его [были] две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было;

16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.

или то, что написано моисеем в Исх.34?

куда записано то, что Бог сказал громогласно с горы в Исх.20?

почему именно эти слова всегда изображают на двух каменных скрижалях, а не про козленка в молоке матери?"

Нет, конечно.

Читал вот.

А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. (1 Ин.3:23)

ВЗ указывает на Христа, как детоводитель. И Христос дал заповеди, в Нагорной проповеди. Можно считать, их заменой Десятисловия. можно, как углубление и расширение границ Десятисловия же...

Так что, проблемы нет никакой, как мне кажется...

А Дух Святой, перерождает естество человека. По образу Христа. Что и ясно.

Пока не было заповеди, не было и проклятия, наказания, за грех. Во всяком случае, грех Богом не вменялся человеку.

А так, заповедь свята и добра, указывая путь, но как видим. из ВЗ мало кто смог этим путем пойти...

Любовь фундамент всего.Даже тени,образов и прообразов.Все сделано со стороны Бога с любовью к людям, чьи имена в книге жизни.Бог есть любовь.

Как то видел как дом строили.На фундаменте ставили большие деревянные столбы-ящики.И заливали в них  состав .Когда оно высыхала ящики выкидывали.Они уже больше не нужны для столба состава, который закрепился и затвердел, и сам может держать потолок и ветер.

Именно так. Образ имеет те же свойства, принципы, что и оригинал. И осуждать этот образ, особо не за что. Но.

Но все же, принимать надо нечто истинное.

Зачем нужен закон, который не карает за неисполнение?

Если внимательно читать книгу Исход, то мы увидим, что как только Бог с горы Синая произнес Десятословие (Исх. 20 глава), народ сказал Моисею: "говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть". Дальше "Моисей вступил во мрак, где Бог" и Яхве продолжил говорить Моисею по сути те же заповеди и как наказывать за их неисполнение. Десятословие и последующие главы это одно неразрывное целое!

На камнях были написаны главные заповеди, а все остальное было зафиксировано в свитках Торы и проповедовалось каждую субботу (камни - очень неудобный носитель информации). Бог не разделяет Десятословие и все остальные заповеди Закона - для Него это одно целое. Вот почему в НЗ Десятословие названо "смертоносными буквами", поскольку за их неисполнение полагалась смерть, хотя в самих 10 заповедях этого и нет. Принцип такой: если берешься жить по 10 заповедям, то обязан соблюдать и весь остальной закон. Поэтому Христос дал нам новую заповедь: возлюби, упразднив древние заповеди. Тот кто любит Бога, тот совершенен, тот не будет кланяться идолам, творить кумиров и произносить имя Бога всуе. Кто любит ближнего, тот не будет красть, убивать, лгать, блудить и завидовать. Любящий исполнил закон (Рим. 13:8). А закон не по вере, живущий по 10 заповедям вынужден убивать ближнего, если тот оступится - это суть ветхого закона: "око за око, зуб за зуб"!

Выберите, по какому закону вам жить, и все станет на свои места.

Мир и благодать.

Те скрижали Моисей разбил, как известно. Дальше Моисей во второй раз Моисей написал декалог на камнях. Но суть не в этом. Я обращаю ваше внимание на то, что десять заповедей-это закон Моисея. Т.е. это, так сказать "ядро" всего договора. Далее если вы утверждаете что декалог так же основа Нового Завета как и Старого (хотя ясно что это не так), то как тогда вы решаете проблему с субботой? Тогда все принадлежащие Христу, но не выполняющие заповедь о седьмом дне, достойны смерти? Ведь за несоблюдение субботы закон Моисея приговаривает к смерти.

-

Потому что человеку свойственно все упрощать , а если сюда подключился и противник

БОГА - сатана , то как правило информация о воле БОГА будет доходить до человечества

в искаженном виде .

-

Обе каменные скрижали были исписаны с обеих сторон - а это четыре поверхности полного

текста --

-

" И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения, на которых

написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было"(Исх.32;15)

-

-

Хватит сочинять - где в приведенном тексте написано что декалог БОГА это -

"смертносные буквы"? Кроме вашего горячего желания так считать ничего больше

не видно )))

-

-

-

Воистину слова гностика , нью ейджера )) Здесь ещё надо разобраться каким  духом

вы водитесь . Святой Дух не будет отрицать закон БОГА как волю БОГА .

-

Щас, объясню свою точку зрения 

В колоссянам 2

Сказано, шо во Христе обрезаны были мы. Умерли. Умерли. Умерли.

Крещены в погребение были мы и в совоскресение.

Но таким образом сил лишился Диавол. У него было безупречное оружие, чтоб обвинять к смерти. А тут мы умерли, и усё.

Скопытились.

Закон только над живым человеком власть имеет. А мы умерли для закона телом Господним. Короче, заповедь свята, праведна и добра. Но Диавол, сатанюка, крайне грешно поступает, доказывая, что Агарь Синаевна ещё остаётся гувернанткой над нами. Даже когда во Христе мы умерли и воскресли Его телом, главный Бес врёт.

Чего оскорбляете верующего христианина, пытающегося раскрыть вам глаза?

а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть.

15. Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.

16. Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.

17. Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.

-

Говорю как адекватному человеку --приведите текст из Библии где 10 заповедей БОГА

названы смертоносными буквами . И хватит сатанинскую ложь здесь распространять --

ответите за это перед самим Иисусом Христом на суде во второе воскресение ,так как

в первое вы не стремитесь .

-

Таков перевод=Кор 3:7  Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей…

И не надо на каждом шаге оскорблять духовных верующих.

Вы ответите еще сейчас.

то есть в тексте десяти заповедей в исх.20 вы не нашли ничего о наказании?  все дальнейшие выкручивания со ссылкой на книгу закона Моисеева не относятся к тому, что мы имеем в тексте Исх.20, который нам известен, как десять заповедей на двух каменных скрижалях.

именно о четвертой заповеди на первой скрижали про субботу часто напоминают нам адвентисты. и Сам Христос называет заповедь про отношение к родителям "первая заповедь с обетованием". потому что эта пятая заповедь из десяти, является первой заповедью на второй скрижали.

значит, когда мы говорим о десятословии на двух каменных скрижалях, то понимаем именно текст из Исх.20, а не что-либо другое про козленка в молоке, или про найденного вола, который мог быть причиной смерти человека в поле.

и, как видите, там только во второй заповеди косвенно сказано, что Бог наказывает потомственных грешников только до третьего и четвертого рода, потому что пятому роду уже не быть, если кто не разорвет эту порочную цепь.

Надо же ,почему оказывается бывает исчезновение родов по мнению некоторых.

Интересно,научно подверждается исчезновение родов чьи отцы от дьявола?

почему же тогда Бог Иисус Христос называет квинтэссенцию этих заповедей из Исх.20 двумя наибольшими заповедями о любви к Богу и любви к ближнему? а в новом завете, они сведены в одну заповедь Иисуса Христа в 1Ин.3:23. а весь остальной закон Моисеев упразднен для нас и заменен учением Иисуса Христа (учением апостолов).

10 заповедей значит оставлено,а люби Господа Бога твоего как закон Моисея упразднено?

Итак люби Господа, Бога твоего, и соблюдай, что повелено Им соблюдать, и постановления Его и законы Его и заповеди Его во все дни.

Давай теперь расставим

Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

Только 6 заповедей?

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.

Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

От закона Моисея свободны,а от декалога не свободны да?

А закон заповедей это закон Моисея или декалог?

и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих…

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, — хорошо делаете.

9. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.

10. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

Если например нарушал :не обманывай,то виновен как убийца,прелюбодей,кощунник?

Если поступил с лицеприятием, то виновен как убийца,вор,прелюбодей?

Здесь в слове возлюби входит и не поступай с лицеприятием.А такого нет в декалоге.Любовь гораздо шире чем декалог.