-

Перебор ? Это слабо сказано -- восхищать может Святой Дух апостола Павла до

третьего неба , но никак не человеческая плоть в лице светомузыки .

-

P.S. Каятся необходимо перед БОГОМ , а не человеком -- это тоже эталон вашего

вероисповедания , разве человек может стереть ваши грехи , может это все таки

БОГ делает ?

-

-

А может все таки БОГ навел сон на Адама и для сотворения женщины извлек у Адама

ребро ? Что pavel kaz , Библию теперь трактуете как хотите ?

-

Скажите это пресвитеру Иакову брату Господню. Ложь - это грех. Праведность Бог вменяет только верующим.

Рать с сонмом!

Павел объявил себя подзаконным Христу. Вы объявляете себе аксиому?

-

Святой Дух Сам Себе противоречить не может -- блудники обоих полов будут гореть

в геене огненной . Наверное это новость )) Тогда священик участвовал в сжигании

преступника декалога БОГА , теперь священик - Христос точно так же решает участь

нечестивых упорствующих против БОГА , которые прикрываясь благодатью грешили

намеренно и определит их участь в озере огненом . Кроме служения священиков ничего

не поменялось в отношении БОГА к греху .

-

Разве кто-то , дружащий со здравым смыслом вообще и тем более пониманием в духовном  - способен такую нелепость даже в мыслях предположить?

Не сомневаюсь, что ни вы, ни все ваши е-собеседники до такого не доходили и   HE дойдут.

Хорошо, попробую еще раз об"яснить мою позицию.
Ни один Закон , как в Старом так и В Новом Заветах и не был предназначен и дан для того, чтобы спасать.
То, что люди назвали сами - <декалогом>, те слова , на горе Синае - по своей сути и содержанию всего лишь волеизьявление Бога-Творца, выраженное в словесной, доступной для понимния тех людей и в тот период истории человечества - форме. Все. Не более и не менее.

Законы - все, предназначены лишь только освещать, показывать , указывать на их (человека)  нужду в Спасителе от их грехов.

А для нас , людей из <прочих народов> В НОВОМ Завете ясно показано, что спасение – это подарок по благодати и от благодати Божией к нам всем,а не только тем, кто должен был соблюдать Моисеев Закон.
И для нас , как и постоянно пишет Праведность и Святой - современных христиан - наша праведность и святость заключается только в Нем и через Него - нашего Спасителя Сына Божия, принесшего Себя самого В Жертву , пролившего кровь за нас - всех.

Kак за тех, кто был под тем Моисеевым Законом, так и за тех, кому этот Моисеев Закон и не был дан.

И еще то, что для этого всем имеющим эти спасительную веру , через возрождение души свыше - будет послан Учитель и Наставник, Утешитель - Святой Дух.

И кто добровольно и с любовью и благоговением искренним будет желать подчинить теперь все свое существование, во всех сферах своей жизни земной , во всей полноте -  Ему, Своему Спасителю, тот и получит

1/и водительство Духа Святого в сердце своем,

2/и спасение,

3/и вечную жизнь с Ним, нашим Господом Иисусом Христом.

В данной ситуации только одно напрашивается ответить: Смеятся , право не грешно, над тем , что кажется смешно.
Но вот еще больше сожаления и "Соболезную..." тем, кто так "добре насмеялся" над словами Бога-Творца , пусть даже и выраженными Им- в те далекие от нас , людей 2018 года , и совсем не лишне было бы помнить:

ХОРОШО смеется только тот , кто смеётся последним!

Так что , у каждого из нас есть выбор: и смеятся и не делать такого.

Кто что выберет, тот будет нести последствия СВОЕГО выбора.

Приведите МП.

Поздно пить Боржом.

А почему тогда пишите в таком тоне?

Вам неинтересно мнение и понимание этого человека?  Ну хорошо. Игнорируйте.
Ведь так согласно правилам форума и вообще здравому смыслу поступают е-собеседники. И вы это знаете и понимаете.
Но с другой стороны - ведь и ваши понимания и теории о том, в какой зависимости и от какого тотального контроля того, кто вы считаете вашим хозяином, вы, Павел находитесь -  ведь тоже могут быть совсем неинтересными и НЕ удобовразумительными для других.
А вы еще и сами другим людям советуете "главное не превозноситесь выше САМОГО,", а что же от себя такого не требуете?  Ведь и тон, и смысл поста вашего говорит о том, насколько вы себя сам pavel kaz - превозносите  над другим человеком , с какого-то "перепугу."
По-другому, при всем желании - нельзя его понять иначе.
Прямо недоумение вызывает это ваше " бо бу ва-ва..." . Что это с вами, Павел?

Вас возмущает, что БОГ, как "захватчик и хищник" Завладел моей душёй??? Может меня спросите, как я к Этому отношусь? Я в восторге!!!!!!!!!!  Алилуя!!!!!!   Серьёзно, вы что думаете, что БОГ ВЕДЁТ СЕБЯ как Джентельмен? О-хо-хо... Не я слышал такой бред с кафедр: души, люди сидят и думают, взвешивают: а кого нам избрать? Сатану с его адом, чи ИИСУСА и НЕБЕСА? Ох надо здорово поразмышлять, бо у всего есть свои плюсы и минусы......... Чё выбиать то? Души в управлении духа Адама - МЁРТВЫЕ. И Воскресить их МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ. Этот либерализм: а может душе лучше мёртвой, зачем её насиловать, она себе хозяйка; абсолютно не передают ИСТИННОЙ сути вещей. Душа в Адаме, не выбирает как ей поступать, она раба Адама и погибнет с ним, если его не отречёться. СВОБОДНА она ТОЛЬКО в ИИСУСЕ, ДУХЕ СВЯТОМ... Это ИСТИНА, и стесняться ЕЁ, в угоду толерантности, чи как, значит НЕНАВИДЕТЬ ДУШУ В АДАМЕ и ЖЕЛАТЬ ЕЙ ПОГИБЕЛИ, а за то Будет Спрос. Евангелие для души, как электрошок в реанимации, неприятно, но вариантов больше нет....

Именно так. Никогда , один вы , равно как и сам один трактор - никогда бы не добились того - что называют и понимают под этим - "пахали".

Только ваши совместные и скоординированные действия - вас - как водителя
и
трактора - как отлаженного механизма/машины - в результате могут выразиться в том, что почва будет вспахана.

В противном случае- такого ожидать нет смысла.

Точно также и  во взаимоотношеиях между Богом , Его Дарами и человеком.

Человеку дан выбор - принять или отвергнуть.

Вы правы -- десять заповедей Бога это основа всей Библии. Но понятия подменяете вы когда говорите что подзаконые евреи это современные христиане хранящие десять заповедей Бога.

Так таки вы не Церковь. Сори, надеялся но обшибся.

А что я не так сказал, где?

От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью, и освящением, и искуплением,
1 послание Коринфянам 1:30 – 1Кор 1:30: https://bible.by/verse/53/1/30/

--------

17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
Послание к Римлянам 5 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/52/5/#17

---------

много может усиленная молитва праведного.

---------------

7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
1-е послание Иоанна 3 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/48/3/#7

------------

Поэтому, как преступлением одного – всем людям осуждение, так праведностью одного – всем людям оправдание к жизни.
Послание к Римлянам 5:18 – Рим 5:18: https://bible.by/verse/52/5/18/

Нет, меня ничего не возмущает в ваших словах.
Ваша экзальтация в словах и в применении многих восклицательных знаков  - это характеристика вашей личности, вашего темперамента. Не более и не менее, для меня.

Смысл моего поста совсем в другом. В том, что в Писании - действия Бога - это не совсем то, что характеризует тем словом в общепринятом значении среди людей , как <захватчик>.

Захват - это всегда подразумевает НАСИЛ"НЫЕ действие одного над другим.
Поэтому - ваши признания - в такой словесной форме  и вызывают недоумения .

Люди более всего ценять добровольные поступки, и тем более это ценимо их Богом-Творцом.

Об этом именно читаем и в текстах книг Библии. Так говорят и апостолы - добровольный , выбор самого человека.
Даже тогда, когда Иисус явился своему гонителю - знатоку того Моисеева Закона из колена Вениаминову - заметьте, не как ЗАХВАТЧИК , а как любящийего Спаситель со  словом понимания: "Трудно тебе идти против рожна..." и этот Савла сам, по доброй воле просил у Него прощения.
Поэтому и  сейчас, как правило : говорят так -  со стороны человека о добровольном,  его собственном выборе ,  а не о захватнической деятельности состороны Бога.

Нет, я не думаю так, как пишите вы: ни серьезно и НЕ серьезно.
Это для меня не более и не менее как очерeдная нелепость , выраженная в такой словесной форме , как сделали это сейчас вы.
Я конечно никогда не имела возможности пребывать в том обществе , где с кафедры
возвещаются вот такие несерьезные и на мой взгляд крайне нелепые понятия о том, что там думает
и как ведет себя Бог-Творец, применяя такие сравнения , в таком разрезе.

Поэтому, вывод у меня такой: на мой взгляд, Ваши воззрения о полном и тотальном контроле - последствия именно таких вот слушаний человеческих слов, а не глубокое и самостоятельное исследование текстов книг Библии, которые говорят нам -Кто Есть Бог-Творец. Так как в них , таких нелепостей , человеческих выдумок - нет.
Tакие сравнения , считаю недопустимы в отношении НЕТВАРНОЙ Личности - Бога-Творца ,
на которые и не стоит даже внимания обращать.

По моему, именно эту вашу концепцию, я и подверг критике... Смысл Давать Закон(?), который ни кто исполнять не может??? Нужда в Спасителе, это красиво, поэтично, но как это выглядит в жизни, если Спаситель Прийдёт черз 1000 лет. Типа смотрите, какими ваших потомков Зделает Спаситель. А пока умирайте во грехах? Главное,что потомкам то Он и "не нужен" оказался, они и без НЕГО себя с "законом". в рабах греха и Рима "неплохо" чувствовали. А что интересно, что то чувство им давал именно "закон", чувство причастности к нему и Богу, как они думали.

Ого. А чё такое переживание за форумчанина, у которого тоже зубки заметны? Пост был адресован мне, и мне решать как ответить. Не согласны с доводами - пишите конкретней. Поверьте, я жду плодотворной беседы и придерживаю лошадей, парень уже пробовал нарваться, но я пока думаю, что он не разобравшись что к чему. И может ему есть, что сказать по сути вопроса.

Да, я не верю в кометы, в любой момент могущие прикончить наше бытие. Что с того? Почитайте Иова, именно Ииуя кажеться. Не ндравиться Тотальное Владычество ИЕГОВЫ? Вперёд: сворганьте себе вселенную, заведите там планеты и жизнь, поговорим о порядках как с равными.

Согласна. Очень верное и конкретно сформулированное характеристика смысла
всех постов данного форумчанина ( светомузыкa).
Оно перекликается и с моим выводом о содержании его многочисленных ремарок.

Скорее за вас, Павел переживаю. Вы же мой давний друг е-собесдник.
А тут , такое читаю и глазам своим верить не хочу.

Ну а "зубки" - так они у всех нас тут , без исключения,  присутствуюT.
Этим и интересен данный раздел , особенно эта тема, разве нет?
Вот сколько времени уже она(тема ) на самом верху?Lol.

<десять заповедей Бога это основа всей Библии.>

Особенно от Адама до Моисея ? Да?

Ничего изменить в этом плане НЕ Имею ни права, ни желания.
Так для нас, об этом говорит Слово Божие.

Как могли люди, так и исполняли. Точно так же как и сегодня -все без исключения , исполняют законы,  человеческие законoдательства своих стран проживания, так и Божии.
Вы - вот так, ваши проповедники в том обществе, о котором вы
нам поведали - вот так, другие - по иному. И все это - никак не поменяет того, о чем говорит Слово Божие и Волеизьявление Cамого Бога-Творца всех и всего.

Жалко, Елизар в бане. Он бы вам объяснил. что то идиома, в которой указываться на не сравнимость усилий, проделанной работы сторонами. Щас можно запрограмировать трактор на работу, а самому, пока он работает, рыбу ловить, но в моём понимании, я даже не програмист, ТРАКТОР САМ в курсе что делать...

Ну прочитайте, кто их запустил в оборот, в отношении БОГА, ЕГО Действия и тому выразьте свои недоумения. Я лично не боюсь и не стесняюсь ни какого Действия БОГА в отношении себя, как бы со стороны людьми ОНО не выглядело, воспринималось. То не моя проблема, то их беда....

.... Ох Римма, да вы понятия не имеете, как ИИСУС Рявкнул на Савла, что его воспитание с него сразу всё выскочило.... Не, ну и Писание вы выбрали в "поддержку" своего понимания. Отпад...

И тем не менее- программировать то должен человек, ведь.
И опять , только совместные действия - приводят к желаемому результату.
А чего вы только о тракторе?  Мои мужчины мне вот все уши прожужали о
дронах , а я сама , своими глазами наблюдала как  из ткани шьются/ производятся-пошиваются мужские сорочки - весь процесс начиная с раскрояи до пришивания пуговиц - 17 секунд на одну сорочку - весь процесс роботоризирован.
Только оператор досматривает. И опять - совместные скоординированные усилия как человека так и тех машин-роботовтолько могут приводить к результату, как бы кто ни возражал .

Да, а про Елизара - согласна. Жаль , но надеюсь он скоро вернется уже.

Еще пообщаемся все вместе .

Вы знаете, что нашим предкам было сказано: не прелюбодействуй. (Исх.20.14; Втор.5.18)

Евангелие от Матфея 5:27 – Мф 5:27: https://bible.by/verse/40/5/27/

---------------------------

Для неправедника и не рожденного Свыше человека в Старом Завете была заповедь -  не прелюбодействуй.

И  в придверии Нового Завета - до Голгофи еще Иисус Христос почемуто не был согласен с этой старой и безсильной заповедью Старого Завета и сказал:

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

-----

Как эта заповедь из Закона Моисея может быть актуальной для праведного христианина если Сам Иисус Христос даже показал негодность  этой заповеди  по причине ее немощи и бесполезности в Новом Завете ?

Видите ли Павел, я об этом читала и ни раз и ни два в книгах Библии. Много читала также  и человеческие измышления,  людей с высоким уровнем воображения и фантазии. Вот и  ваши мнения -  внимательно читаю в каждом из ваших комментариев.

Не вы первый и не вы последний не боитесь и не стесняетесь высказывать словесные
"картинки" рисуемые в их воображении о  "Действиях БОГА в отношении себя, как бы со стороны людьми" .
Разве   кто в этом может ограничить или запретить вашему воображению продолжать делать такое?
Конечно , нет: выбор человек делает всегда сам.
И кому сейчас есть дело как "ОНО  выглядело, воспринималось"? Да никому до этого нет дела.  Мало кто хочет даже послушать другого, не то чтобы еще и понять мнение другого. И проблем в этом никто для себя не видит, также как и вы, увы.

Ну да, Иисус Христос вам вот как-то показал  "негодность" этой заповедu Закона , которая по вашим словам  " по причине ее немощи и бесполезности в Новом Завете "  а вот сегодня , современники наши, в Новом Завете поэтому наверное весь прошедший год и печатали в разделе НОВОСТИ этого е-портала
именно о том, как действуют христиане-праведники, пастора, публичные люди , разведясь с одной женой ,  по причине блудодейства и обретают себе второй шанс на счастье в другом браке , со своей бывшей любовницей.

Ну вот как сделал это например всем знакомый и ныне продолжающий свое служение пастор в Украине , даже имя называть не стоит.
Сколько об этом было во всех христианских СМИ, на всех языках озвучено.

А другие христиане , выставляют на Ю-Тубе свои видоролики , откровения/свидетельства о том как ими, это совсем не актуальная заповедь была пренебрегаемая их наставниками духовными , которые как и вы,  тоже наверное уверены   в ее, заповеди этой  "немощи и бесполезности в Новом Завете". И сколько горя и слез как для родителей, так и их детей получили они все в результате этого .

Конечно , оно так "Для неправедника и не рожденного Свыше человека в Старом Завете была заповедь -  не прелюбодействуй.",
только вот вопрос , а чего тогда те, которые считают себя христианами, служителями и попечителями , духовными в Новом Завете - делают это, ни мало не сумятивши ? Неужели именно по той причине, которую вы Праведность озвучили нам - "по причине ее немощи и бесполезности в Новом Завете" ?

Почему делают это ? Точно не знаю.

По непонятным мне причинам Бог хранил меня от этого (и я сам в этом не имею заслуги ), думаю это просто величайшая милость Бога к нам непрелюбодействующим. Думаю каждый даже праведник не застрахован от этого греха или какого другого похожего на этот грех, приносящий величайшее разрушение семьи - того единственного счастья, которое осталось на земле еще от Едемского Рая.

Послание к Евреям 7 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/65/7/#18

Сомневаюсь, что и эти ваши предположения,  имеют под собой какое-то серьезное основание, кроме вашего богатого воображения - такая именно "картинка" была в действительности.
Я вам уже говорила, что мне в этом, уровне фантазии и воображения - далеко до вас.
То, что вижу, то и читаю, что читаю, то и понимаю, тому и верю, как об этом сам автор этих слов, ап.Павел о себе написал.

Так что отпад конечно , если по-другому кто-то что-то понимет и воображает.

Аминь. Слава Богу.

Ты знаешь, что в каждом большом доме есть посуда не только из золота и серебра, но также из дерева и глины. Одна посуда имеет почетное назначение, а другая – низкое.  Если человек очистит себя от этого, то он будет употреблен, как посуда почетного назначения, освященная, достойная того, чтобы ей пользовался Сам Хозяин, пригодная на любое доброе дело.
(Второе послание к Тимофею 2:20,21)