Перечислите их.
Если для вас закон Моисея пустой звук, то вы не имеете никакого права ссылаться
на него, а иначе это двоедушие.
А праведник христианин и соблюдает заповедь Христа - верит Хрису и любит людей.
Почему же вы не верите?
Верить Христу и любить друг друга
-------
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам
1-е послание Иоанна 3 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/48/3/#23
------
Любят ли ближних те
которые не почитают родителей или убивают, например чтобы внедрить куличи вместо опресноков, или прелюбодействуют, или крадут или произносят ложное свидетельство или желают чтото из того, что ближний имеет, завидуют?
Вы ответите или будете и дальше красиво о любви говорить?
Это серьёзнейший вопрос, в плане того, Мог ли ИЕГОВА (СВЯТОЙ ДУХ) Дать "закон" - безсильныЙ в борьбе с грехом. Ведь говорилось, что чел жив будет им (Законом), что не есть правда, так как Пророки и ИИСУС Засвидетельствовали АБСОЛЮТНОЕ отступление от БОГА Израиля: "Нет праведных - НЕОДНОГО, ВСЕ СОГРЕШИЛИ". То есть "закон" Богом(?) данный НЕ СПРАВИЛСЯ, с задиклорированными за ним функциями, не было никого, кто служа "закону", пытаясь с детства соответствовать "Шаблону", а таких было множество, достиг бы Цели. Впридачу ко всему именно "служители" оного, оказались самыми яростными противниками ИИСУСА и Первоапостальской Церкви, Павла, в то время, как языческие народы с интересом и вниманием Приняли ЕВАНГЕЛИЕ. И 12 учеников ИИСУСА, были совсем не "продвинутые" в "служении" оному людьми... В Характеристиках БОГА, ЕГО СЛОВА, не значаться, такие провальные. по ПРИМИНЕНИЮ последствия ПРИМЕНЕНИЯ, БОГ ТВОРИТ ЧТО ХОЧЕТ, ни мы, ни сатана с "гвардией" ЕМУ не помеха... Рассматриваемые в теме тэзисы, о ДЕТОВОДИТЕЛЬСТВЕ, промежуточном (временном) законе от ИЕГОВЫ, мне лично не ндравяться, так как немекают на то, что подвёл ИЕГОВА Израиля, Дал не ТО ЧТО ОБЕЩАЛ.... По моему Образ с РАЯ интересна в рассматриваемом нами вопросе. Указаны по Имени 2дерева, одно вроде ни чё, но к смерти. другое ЖИЗНИ. Я не думаю, что нам Сообщена этими Образами о Первозданной флоре, за ними стоят Понятия, Актуальные Навсегда... Но пока, не имею точного представления.... Так что ответ на ваш вопрос: Ещё не определился окончательно, но склоняюсь к мысли, что лукавый "закон" то подпихнул человекам...
Вы живёте среди тех, которые желают отнять ваше имущество? Сочувствую. Такая жизнь сплошное беспокойство.
В декалоге написано как любить Бога и как любить ближних, но для вас это неправда. Конечно это шокирует.
Что вы знаете я не уверен. Это вас оскорбляет? Тогда ничем не могу помочь.
Вы упустили из виду, что апостол говорил о том, что нужно для спасения самому Тимофею. И я имел ввиду
ценность Ветхого Завета для того чтобы быть готовым не делать ближним зла.
.........
Переход на личность удален - нарушение правила №5
Закон Моисея для евреев. При чём здесь христиане из язычников?
И в названии темы нету призыва не исполнят заповеди Иисуса. А кто отвергает декалог, тот и есть беззаконник.
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Послание к Римлянам 8:7)
может всё таки закону Божию покоряться?
СЛАВА ИИСУСУ!!!
Как ни странно, для самого себя. Кстати я так и отличил, что ИСТИННО БОГ Завладел моей душой... Как по Римлянам, хотел прежде быть хорошим, но делал злое. Так бывает щас хочеться плохое зделать, сказать, а получаеться наоборот... Раб я Ничего не стоящий, раньше греха, нонче ПРАВЕДНОСТИ. Слыхали такие изречения Писаний? Что они в вас означают? И Эта: " Рождённый от БОГА НЕМОЖЕТ грешить"... Есть какие то неизвестные мне значения, русского слова - НЕМОЖЕТ, о которых вы намекаете?
Не торопитесь. Вам кажеться надо, что то уяснить о ХРИСТЕ и Христовых, на ваше и вашей души благо.....
Закон - никогда не является каким-то инструментом или какой-то силовой структурой в борьбе с ГРЕХОМ.
Закон - это всего навсего волеиз"явление того, Кто издает эти законы- Правителе , Властелине.
Именно по причине того, что ВСЕ СОГРЕШИЛИ - и было дано словесное волеизъявление Бога-Творца на горе Синае.
И далее , через пророков того народа.
И говорилось совсем не то что вы пишиете , в Писании ясно говорилось, что человек , древний израильтянин будет жив и благополучен, в этом обществе - если не будет преступать тех Законов , принятых в их обществе.
И этот как вы выразились <серьёзнейший вопрос> - никак нельзя рассматривать в том разрезе, как предлагаете вы.
Так как это противоречит контексту и содержанию всей информации записанной для нас - в книгах Библии о Воле Бога-Творца.
Ух как сложно всё у вас... "И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он, ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе. Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва." Марка 4гл... Занимательно было бы послушать за ваши "инструменты", которыми ваша, "разобравшаяся" вера задействует, но предпочту опереться на Веру БОЖЬЮ, которой в отличие оличие от нашей ВСЁ по СИЛЕ, даже НЕВОЗМОЖНОЕ. Пока сори, не вижу кконкретики в вашем понимании и его Истинности, по Природе, Происхождению. Хоть так и не ймёться спросить: Что значит - СОЗЕРЦАТЕЛБНО, это не это?
И что, ваши знания светомузыка об этом - хоть кем-то, помимо вас самого , только - подтверждаемы?
Ну прямо как в младшей группе детского сада такие заявляния о знании отдельно взятого человека
о реакции ВСЕХ людей на то или иное , особенно на какую-то <правду> сокрытую от всех, ну никак не воспринимается иначе.
Давайте явите всем <эту правду>.
А всем нам надо старться наверное понять, что прежде чем писать советы другому,
то надо все-таки понять того, кто он - этот человек , нужен ли будет этот совет ему?
Вот Пришелец - совсем никаким боком не принадлежит ни к какому колену израильскому,
ни он , ни его предки. Никто из них и не должен был этот закон Моисеев исполнять.
А спасение и праведность его, как и моя, и также ваша совсем не зависит от того, что
вы ему советуете. Его, как и мое спасении было получено через жертву Голгофскую
нашего Спасителя Иисуса Христа - через веру в это - принимая Дар Благодати и залога
Святого Духа.
А вы все , какие-то бремена неудобоносимые и неуместные для таких людей , неевреев,
из <прочих народов> советы озвучиваете? Не стоит.
Нет не шокирует. И не должно даже шокировать.
Ведь и вас не шокирует же, что в сводах закона 16го века
нет ни одного пункта о преступлении против вождения авто в нетрезвом состоянии ,
и даже в 19-ом веке нет ничего о том как карается нарушение авторских прав, интеллектуальной
собственности, хакерства, видеопорнографии и т.д?
Конечно нет. Поэтому ваши вопросы - мягко говоря вызывают недоумение, не говоря о большем.
А все то, что следовало знать о грядущем Мессии и Спасителе душ человеческих
людям было дано так как на то была Воля Законодателя и Творца - всего и всех.
И не мне, и ни вам, и никому другому не изменить и даже одной йоты в этом - нет ни надобности, ни возможности.
Светомузыка, я вами восхищён! Вы подбираете аргументы, лучше защитников декалога. Не соблазняйтесь о мне. Я не критикую этическую, здравую часть "закона". Я усматриваю, под их прикрытием, заповеди, делающие БОГА, непринятным, послушным ему(закону). Это 1я и 2я, по которым был предан на смерть ИИСУС, отменённая 3я,"не клянитесь вообще" Нагорная, ну и "прекрасно" обоснованная и приломленная к современности и христьянству, нашими опонентами 4я... Да и порядок понимния "Блаженны нищие", Повелевает, понимать себя, свою душу, НЕСПОСОБНОЙ на Волевое проявление в выборе между добром и злом, то Ведение, Ответственность ДУХА(?). Но по Павлу "Закон" сказав не пожелай, вызвал НЕПРИОДАЛИМОЕ ЖЕЛАНИЕ к запрещённому. То есть, душа, даже в Адамовом вождении, НЕ ЖАЖДЕТ ЗЛА, пока "закон", не говорит НЕ ПОЖЕЛАЙ, НЕЛЬЗЯ... Таким образом, заповедь, Данная к добру(?), АКТИВИРУЕТ ЗЛО, которое есть отсутствие ДОБРА, БОГА - что есть смерть..... Вопрос: Ни это ли, послужило к смерти АДАМА и ЕВЫ? Есть ли Воля БОГА на Активацию зла, смерти, даже в Адамовом духе???
И заметьте, ведь никто с вашими выводами , озвученными сейчас и не думает спорить или опровергать.
Именно так как вы и озвучиваете : для вас и по закону( !) в вашей собственной интерпретации:
"Для меня закон Моисея....Это по закону."
Но это не есть аккуратно то, о чем говорят тексты книг Библии, увы.
Надо же Павел, прямо так и восхищен аргументом,
который вы наверное по той черте , о которой несколько раз упоминали -пропустили в текстах Евангелия - а именно , что не светомузыки принадлежит этот аргумент, а совсем другому человеку из колена Вениаминова - вот он, знаток того Закона и писаний пророков и высказал его :
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
Посл Галатам 3-17:24.
Приветствую вас Римма...
Ну это действительное противопоставление моему посту, не просто: вы не правы, бо плохо библию читаете. А посмыслу, Писанием.. Хоть иожет и в моём понимании...
Я в курсе, кто автор сих строк. Но мы с вами уже дискусировали, по поводу Павла. Апостол был иудеем и человеком, воспитание и традиция много значат в нашем исповедании. Отношение Павла к "закону", а именно его этической части понятна, но именно он, в том же послании написал христьянам: "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,"... То есть Царёвым Детям, возврат под устав детоводителя - зась. Я пробую увидеть, актуален ли "закон" детям, ведомым детоводителем... Да и сам применял аргумент здерживающего значения "закона" для Творения до Христа, раньше в этой теме... Я Римма просто не почитаю себя достигшим и ищу Совершенного понимания в поднимаемых вопросах, привожу разные варианты, смотрю на реакцию всех, в себе... Ищу.
То есть БОГ Показал Стандарт в Моисее, декалоге, который Знал, что ни кто не исполнит? То есть: Смотрите Какой Я и знайте почему погибаете??? Ведь СИЛУ то ДАЛ НАМНО-О-О-О-О-О-О-О-О-О-О-О-О-ГО позже. Чёж так??? Правильно ли такк мыслить о НЁМ, без КОТОРОГО, как мы знаем, без ЕГО ДУХА, толку было Израилю знать Стандарт... Вот опять, чё БОГ не ГОВОРИЛ АДАМУ, ЕВЕ: Чё голые по Раю шастаете, срамота, позор... Чё "открыло" им глаза?...
И вам привет дорогой е-собеседник. Я очень приветствую вас Павел , что вы , как и я ищите , исследуете и дружелюбно общаетесь с тем, кто рассматривает те же вопросы несколько в другом аспекте. Не уничижая и не надсмехаясь в своих словах над другими :
и
Может вы и правы , и Римма , по вашему "бо плохо библию читаете. "?
Только опять не ясно, что вы имеете в виду "плохо библию читаете"?
По-моему , только в том, что рассматриваю некоторые вопросы в другом аспекте, скорее всего, чем другие, например - вы?
Или может потому что имею смелость выражать свободно свои мнения и заметьете - всегда ссылаясь на тексты Писания -точно цитируя их не в той манере и стиле чем вы или другие ?
Поэтому ваша оценка , о моем уровне чтения книг Библии - не обижает меня, а скорее вызывает недоумение своей туманной формулировкой и очевидной голословностью.
Но оспаривать ваши слова и доказывать свои возражения - считаю напрасной тратой времени для всех:
меня, вас pavel kaz , так и всех других участников темы.
Ведь как мы все знаем - никто из нас не совершенен - ни в чем.
Молодец. Только вот Вы словам Иисуса не верите.
Св. Евангелие от Матфея 12:5
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
Или Вы себя не относите к царственному священству? Но тогда вы не христианин.
9. Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет…
(Первое послание Петра 2:9)
Приятно, что вы знаете об этом выводе того знатока Моисеева Закона - ап.Павла. Я в этом не сомневалась, поэтому и не поняла вашего восхищение таким общеизвестным , тривиальным аргументом.
Да и конечно, ваши термины, например такие как <Царевы Дети> - для меня несколько туманны. Согласитесь, чтобы точно понимать , что или кого вы имеете в виду под этим - надо быть именно в том социуме где принят такой местечковый словарный язык/термины.
Иногда ,
вы должны понять, что другие могут и не понять точно и ясно эти термины . Имейте это в виду.
Но по смыслу, догадываюсь, что вы говорите о христианах , да?
И если так, то христиане, не принадлежавшие ни к одному из колена Израиля , знают, что их души получают спасения только через жертву их Господа Иисуса Христа на Голгофе - воплотившего в тело человеческое Сына Божия , через их личную веру в это и в Него - получая этим дар Благодати и залог Святого Духа , имея тепрь как праведность так и святость в Нем, нашем Спасителе Иисусе Христе и только в НЕМ.
Поэтому мне до сих пор не понятны о чем и в чем, кто из современных , никогда не принадлежащих к коленам Израильским , христиане стараются относить те слова апостолов, которые не им было сказаны - применять/относить к себе - сегодня.
И при том заметьте - ведь все эти разьяснения и об"яснения были даны людям в определенном, особом периоде - периоде рождения и становления вперые в истории человечества - рождении и становлении Церкви Христовой - для всех народов.
Мы же все сейчас уже живем в другом периоде домостроительства Церкви ХРИСТОВОЙ.
И никак , нельзя забывать, что всему и для всего есть СВОЕ время и место .
Нет , то что Вы Павел написали в этом предложении совсем НЕ ЕСТь то, что написала Римма в своем посту, давая определение - что есть Закон , как таковой и как он, этот Закон рассматривается в текстах книг Библии, а именно в словах, по твердому пониманию апостола - знатока этого Моисеева Закона, который был дан ему и и всем его предки из колена Вениаминова.
То, что вы написали ниже, а именно " БОГ Показал Стандарт в Моисее, декалоге, который Знал, что ни кто не исполнит?" - есть ничто иное, а всего навсего интерпретация об этом , отдельно взятого человека по имени pavel kaz, выраженная им в форме вопросительного предложения.
-
Здравые христианские слова .
-
Кому и как подражать не вам решать за других. Так что можете опуститься на землю.
Если вас это шокирует, то это ваши проблемы. Когда дать декалог а когда благодать решал Бог. и Он всё сделал правильно.
Согласно декалогу этот человек не служил Богу. Его бог чрево, ему он и служил. Или это не грех?
Так и не отвергайте Божий закон, в чём проблемы?
Кто не исполняет декалог праведный меньше фарисеев.
-
А я Иисусом Христом восхищен , но это как говорится кто какие ставит перед собой
эталоны . Для меня эталон - Сын человеческий и только с него стоит брать пример .
-
Не обманывайтесь, Новый Завет начался после Голгофи с новым Законом Христа - верить в Сына Божьего Иисуса Христа и любить друг друга
Здесь говорится о Законе Моисея, что израильтяне даже не могли покориться Закону Моисея от Всевышнего и никто кроме Христа не смог и не сможет покориться Закону .