Гешенька милый, я же понятно написал даже для твоего эксклюзивного разума, что это - "..человек призванный и поставленный Богом".. Ты уж не расстраивай меня так, драгоценный ты мой.. А если ты и ещё ничего не понял, то я добавлю.. что если этот человек призван Богом, то он должен иметь личные и близкие взаимоотношения с Господом и выполнять то, что ему скажет Господь.. Иначе его участь будет такая, какая была у первого царя Израиля.. Так хоть будет тебе понятно..?

Изучай матчасть Генчик а не чуди без бояна.. "Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали".(Деян.14:23)

Опять чудишь без бояна.. "...если кто епископства желает, доброго дела желает. Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен... и т.д.". (1Тим.3:1,2)

Епископ и есть тебе старший пресвитер.. (пастор, старейшина).. Епи́скоп (др.-греч. ἐπίσκοπος — надзирающий, надсматривающий; от греческого ἐπί — на, и σκοπέω — смотрю).. От этого слова σκοπέω — смотрю.. произошло наше слово - "телескоп".. Так-то! Учись в общем Гена, учись милый..

Нет.. Скорее, это современные глупцы, бунтари, раскольники и антихристы извратили Св.Писание так, что это уже и бес-порядком даже сложно назвать..

С уважением.

Знаю одного такого любителя разборок, который всевремя обличал пастора, что тот украл несколько тысяч долларов у церкви, сам же церковь на несколько тысяч надул, еще кое какие делишки провернул, и когда в Америке ему грозила опасность - сбежал на родину. Его тоже уже потом ни в какой церкви Америки не принимали. Там на родине тоже попытался кого то там оклеветать, но там другие правила и законы, остался с ничем.

Не даром-же народ давно уже подметил.. что громче всех "вор" - кричит сам вор..

Валерчик, вот твои слова:

-"Вселенский собор - в компетенции Господа Бога. А поместный, в компетенции человека призваного и поставленного Господом Богом.. (о самозванцах пока речь не ведем).."

Вот и выходит с твоих слов, что вселенская Церковь  в руках Бога, а поместная в руках человека.

Так что, не расстраивай меня так, драгоценный ты мой, и не боянь.)))

Изучай матчасть Валерчик а не чуди без бояна.

Сказано про пресвитерОВ(МН. ЧИСЛО), а не про одного старшего пастора в церкви.

Опять чудишь без бояна, Валерчик, нет и здесь ничего про старшего пастора.

Согласен, что эти современные глупцы, бунтари, раскольники и антихристы извратили Св.Писание, установив свой беспорядок с одним человеком во главе своей структуры.

А в Церкви, созданной Христом, всегда было НЕСКОЛЬКО пресвитеров, а не один старший пастор.

Вот кто надзирает, так это не старший пастор, а бунтари.

Только им не дают возможности в объективном расследовании ( разборках).

судит всегда до прихода Христа, вдруг кто покается.

ещё как выносят. Выносят клеветой, наговорами, выносят физически, многих вынесли, и даже мертвыми.

Иисус недаром говорит, что горе вам, если о вас говорят хорошо.

А это значит, что просто так будут говорить плохо и делать плохое за правду.

верующие вообще срамно не разговаривают. Не важно где. В России у меня куча друзей, никто из них по базарному и матерясь не разговаривает.

один? Человеческая церковь это круто, но понятно - церковь от Агарь, рожденная в рабство.

доже бой, доже бой...эти фразы у меня, например, вызывают оскомину.

Вот, имеет, например Киракел, а ты его мордой в грязь....или Меша, имеет, а ты и её тем же местом в грязь...

Ничье свидетельство для тебя не указ.

Вот прям взял и поставил над нами царя-пастора, да?

Выбирайся уже из ветхого завета. Есть только один Царь - ХРИСТОС. Ну а в Нём каждый имеет своё помазание.

но-но! Попрошу мой инструмент не оскорблять! Ты сперва поучись на нём играть, запаришься.

А потом уже используй.

вот видишь ПРЕСВИТЕРОВ, а не одного главного, безгрешного, наместника, пресвитера - пастора - его величество.

это не старший пастор, а человек, который прошел крым и рым, и доказал, что он верен Господу, и детей вырастил, и внуков держит в послушании.

Для служения людям именно такой нужен, а не бывший нарик, который думает, что знает всё лучше всех.

короче, опять много бесов и мало Христа.

Речь моя была о власти от Господа, ответственности и конечно отчетности перед Ним.. Тебе это слово, о чем-то хоть говорит?

Генчик.. ты читаешь то во что веришь..? Там-же так понятно написанно: - "к каждой церкви".. а не к одной церкви.. Учи по-внимателней матчасть..

Епископа и именуют ст.пастором.. Это подобно тому как кто-то говорит пастырь а кто-то пастор.. Кто как научен. в общем.. хотя так и так правильно..

Один пастор может пасти и наставлять не более 100 человек и это факт.. это при условии, что он будет очень одаренная и высоко-интеллектуальная личность.. а так, не более 50 человек.. Потому, не ври Генчик, что в большой церкви только один пастор - это нонсенс..  Если конечно пастором там, не рептилоид какой-то из другой галлактики.. Бог не дает никому ничего сверх сил, а распредиляет ответственность каждому по его силе и интеллекту.. Притчу о талантах надеюсь слышал хоть..))

С уважением.

paralipomenon, по-моему ваши кибитки и вагончики уже скрылись за горизонтом.. Не опоздаешь..?

С уважением.

Это у них бесы наверно,если шипят.

Как это сделали,что пастор это специальность? Любой мирской в корыстных целях может корочку получить? И про то что только деньги их волнуют,это тоже правда. Значит неверующие.

Вы как православный

а дома дары Святого Духа не работают? Только через пастора,который не знает Писаний,Бог говорит? Я когда-то так наслушалась таких,что противно было. Я читаю Библию и спасение вижу,а они читают и деньги видят,везде деньги. Ходить их слушать зачем? Такой же как они стать? На себя посмотрите,сколько лет вы слушаете их.

Валерчик, что написано пером, топориком не вырубишь.))

Что бы ты тут не писал, из твоих собственных слов выходит, что вселенская Церковь  в руках Бога, а поместная в руках человека.

Валерчик, ты читаешь то во что веришь..? Там-же так понятно написанно: - "пресвитерОВ(МН. ЧИСЛО) к каждой церкви".. а не старшего пастора(ЕД. ЧИСЛО) к каждой церкви.. Учи по-внимательней матчасть..

Да,знаю,а что? Я была прихожанкой у харизматов,все про них знаю и знаю,что там так и сейчас осталось,потому что с людьми разговариваю. И вижу,как они живут.

какие братья? Начиная от пастора и его помощников и до тех,кто их слушает. Ученик не выше учителя. Если учитель в грехе,то ученики такие тоже.

Я все по делу пишу. Не лгу.

вы читайте не только меня,а еще на что я отвечаю.

пораженный дух это не раненый дух. Вы не видите,что Соломон про болезнь и настроение человека говорит? Я не больная,а здоровая,а тут Соломон говорит про дух человека,что он крепится духом в болезни,а если человек сдался,то кто его укрепит в болезни. Так болеют годами,а потом сдаются.

А про раненый дух когда говорят,то сами про себя говорят,что они ранят людей,делают им зло. Вот вся правда вам. Больше не говорите такого,потому что зло это. Виноват тот кто виноват,а не тот кто страдает от чужого зла.

Иисус не просил умирать за грехи других.

А вы уверены,что вы в Его Теле?

Речь о том, что не было в ранней церкви никакого СТАРШЕГО пастора, а было несколько равноправных пресвитеров.

Толку от того, что в большой цервкви действительно есть еще несколько пасторов, если обычно они под каблуком одного старшего пастора.

К примеру, посольство.

Если бы у них было 20-25 равноправных пасторов(если брать, что у них 2000-2500 чел. и 1 пастор на 100), то никогда бы там не было аферы КК.

Так что, сам не ври.)))

Благословений Вам. Вы очень сдержанно и смиренно отвечаете. И еще любите и дорожите своей общиной. Спасибо Богу за таких людей. Можно брать пример.

не опоздаю. Поезд мчится без ВАС. А вы всё бесов ищете.

диплом проповедника или пастора для них очень много значит.

А что.. если написано - "рукоположили к каждой церкви", то должно бы было писать одного "пресвитера".. или у твоем евангелии написано - "рукоположили по несколько пресвитеров к каждой церкви"..? Ох-х.. не чуди-же ты так, да и ещё без бояна..!)))

Генчик дружище.. ну я понимаю, что ты прибыл из апостольских времен в машине-времени, которая некстати поламалась в районе Шпицбергена.. Но все-же ты скорее уже её ремонтируй, потому что твоя мама тебя очень заждалась.. Может чем тебе помочь, а..?

Ну и слава Богу..

А я что.. писал вам, что собираюсь с вами в гастроли..?

Ты можешь чудить хоть с бояном, хоть с гармошкой, но примеров одного старшего пастора во главе церкви в Писании нет.

Скажи, кто в ранней церкви, где было двенадцать Апостолов и несколько пресвитеров был старшим пастором?:

Деян.6:2

Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников

.

Деян.15:6

Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

Пример классического троллизма.

Валерчик дружище, можешь и дальше троллить, мне это абсолютно фиолетово.)))

На самом деле они не так отвечают, сам вор - это еще пол беды. Они ведь будучи сами "ворами" кричат "держите вора"

Я уже подобные темы не воспринимаю всерьез. Тем более персонажи то знакомые.

Открывал когда - то тему "Почему вы ушли из церкви". Пришлось просить ,чтобы тему закрыли.

Цель темы была: Понятно что есть не такие как нужно церкви и пастора и возможно вас по несправедливости "ушли" но свою вину хоть какую то в этом видите. Ни один из этих "заядлывих борцов за справедливость" не видит нигде своей вины.

Так что вывод - стоит ли серьезно относится к тому что они пишут, пусть даже это будет и правда?

Мало того - бессконечно обвиняя пасторов в сребролюбии, сами при первой же возможности, разводят простодушных на деньги (не о всех говорю)

Ну какой смысл им что либо доказывать?

поезд не гастрольный, поезд мчится домой. Гастроли у вас. Вы как будто играетесь. И никак не наиграетесь.

кто-то старший однозначно был, но он никогда не был начальником.

И сомневаюсь, что он один руководил всеми. Тогда Духа Святого ещё и боялись, и поэтому хоть Иуда и писал о поддельных верующих, но там о грехах говорили открыто, даже Петра Павел не пожалел, при всех сказал ему то, что остановило Петра.

Попробуйте так же сказать сегодня. Станете бунтарем и чуждым духом.

а в чем вина? Что не согласны с пастором? При чем здесь чья-то вина, если система давно перестала соответствовать библейской.

Или как? Типа, если кто либо в чем-то виноват, значит не смеет ругать небиблейскую систему?

чудно, чудно.

чудно, чудно. Вы ещё и клеветник. Чему я не удивлена. Вы же такой суперзнающий и супердуховный, правда срываетесь на гнилые словечки. Ну это неважно, потому что, как вы и сказали, какой смысл что либо доказывать?

А вот что я подумала. Вы покажите своего Бога. А то клеветать и обзываться, как зек, это вы сразу же.

Но если мы не правы, а вы правы, то покажите своего Бога.

Засвидетельствуйте, как Бог действует в вашей жизни. Ведь веруете-то давно, или как?

Они наверное никак не могут отойти от духа коммунизма:

Текст (слова) песни «Широка страна моя родная»(распечатать)

Шиpока стpана моя pодная,
Много в ней лесов полей и pек.
Я дpугой такой стpаны не знаю,
Где так вольно дышит человек.

От Москвы до самых до окpаин,
С южных гоp до севеpных моpей,
Человек пpоходит как хозяин
Hеобъятной Pодины своей.

Всюду жизнь пpивольно и шиpоко,
Точно Волга полная, течет.
Молодым везде у нас доpога,
Стаpикам везде у нас почет.

Шиpока стpана моя pодная,
Много в ней лесов полей и pек.
Я дpугой такой стpаны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я дpугой такой стpаны не знаю,
Где так вольно дышит человек.

Hад стpаной весенний ветеp веет,
С каждым днем все pадостнее жить,
И никто на свете не умеет
Лучше нас смеяться и любить.

Hо суpово бpови мы насупим
Если вpаг захочет нас сломать,
Как невесту, Pодину мы любим,
Беpежем, как ласковую мать.

главное в это верить, то есть в себя верить и смотреть на других сверху вниз

Смирно! Шагом марш! )))

Молодец, что хоть не скрываешь, что у тебя главное.))

Ходячий, так сказать, "третий этап любви - отвращение".))

Как я могу быть виноватой в грехе моего бывшего пастора? Я его не учила грешить.

Вы к правде серьезно не относитесь по личным мотивам. Это называется лицемерие такой грех

а если вы неправду говорите? Знаете куда потом попадете?

я тоже так хотела бы его спросить. Получается,что грех религиозной системы это что-то святое

И не хотят признать,что им грех нравится этот. Возлюбили они грех,а не истину. Для них истина это грех,а грех это святое. Все они извратили. Праведника называют клеветником,а сребролюбивого лжепророка помазанником Божьим. А потом будут удивлятся,что не увидят Царства Божьего.

У тебя есть дома попугай?

наверно....они и песню потихоньку поют, когда их никто не слышит....вот эту

Тема про свидетельство бывшей харизматки. Я хочу тоже свидетельствовать из прошлого. Я там была у харизматов в прошлом. На конференции в соседнем городе,куда мы приехали с мужем,пастор призывал  жертвовать всех деньги на покупку здания. В церкви шли разговоры,что люди претыкаются уже изза поборов на здание. Отдавали все что можно и нельзя. Здание купили. Через год мы были там опять. Опять конференция,опять призывы давать деньги. Полные ведра денег. А уже не на здание собирали,а на какое-то дело Евангелия или дело Божье. Я не могу понять,как так что здание купили,а не перестали так сильно давить на людей изза денег. Все давят и давят,давят и давят. Лет 15 или больше прошло,а они все давят и давят! На что все эти годы собирают деньги,если на здание уже не надо? Помощи людям нет,только дай,дай,дай! Зачем продолжать такими же темпами и усилиями выбивать деньги? Я думала,что это на здание собирают,а потом поняла,что здание это прикрытие для сбора денег. Оно не стоило таких денег,а по инерции заставляют людей отдавать последнее до сих пор столько лет. Зачем?

А при чем здесь попугай?Эта птица по сравнению с другими имеет интеллект. А если ктото не может понять, что Бог имеет право отвращаться от беззаконников, то тут уже ничего не попишешь. Вот даже в то, что Бог отвращается от тех "пастырей" которые изза денег готовы удавиться(к сожалению есть такие) он тоже не сможет поверить. Это как по закону мидят и персов, что сказал, тогу будет держаться до конца, даже если сказал глупость.

Так вот жду, когда товарисч признает, что "3 этап любви: отвращение" - это заблуждение, а не откровение от Господа.

Кстати, ты тоже считаешь, что Христос с Петром проходили этим "третьим этапом любви", как утверждает Самовар?

если я вижу беспредел и разорение, то для меня это показатель, а не праздные слова....

его немощь была нужна....это не было просто недразумением....это была слава Божья....и вы серьезно думаете, что призваный сверхъестественный апостол мог что либо иметь без воли Божьей?

Мне кажется, что вы до конца не понимаете что значит верить.....

нет....не для всех....вы слишком однобоко понимаете всё...

некоторым нужна болезнь, чтобы придти в себя, я вам выкладываю Иова, там конкретно сказано о том, что на ложе болезни человек задумывается, убирая от себя всякую суету...

вы смиряетесь сами? ...вы просто ещё не смирились, вы просто выбрали себе некий образ, и стараетесь соответствовать ему....но по-настоящему вы другой....и дай вам Бог, чтобы маску вашу Бог снял с вас при этой жизни....

а разве вы не знаете свою плоть?...ей только волю дай, она тут же начинает грешить....иначе Павел бы не писал в 7 гл Римлянам так подробно об этом....

люди видели его немощь и часто протестовали против него...особенно старалась коринфская церковь, с ней больше всего у него было забот...

дай вам Бог не болеть, но никто не знает, кроме Бога, что вас завтра ожидает....и тогда что вы будете говорить, если например останетесь инвалидом?....просто мои друзья - инвалиды не получают исцеления, но это не мешает им верить и надеяться на Господа....

так посторонние и были вначале с ними...и потом произошло разделение....народ-то прославлял их, но посторонние уже к ним не присоединялись....испугались, оказалось, что всё не так радужно, как они себе представляли...

а помните? Иных страхом спасайте....