... говорит Иисус ангелу Церкви.

Вы когда читаете притчи Христа, тоже делаете вывод, что Царство Божье - женщина?

и это говорит человек, устраивающий сам с собойчик.

а Вас никогда не учили, что Церковь - это собрание? хотя на сам собойчике кто научит?

в нашей общине учат, что подпасок должен заботится о пастве Господа. как евнухи при царице

Нет, там был намёк на то, что Киракел - это какой-то невежественный в Писаниях гражданин. Но я редко сталкивался с людьми, которые знают Писания так сильно, как он. Уж простите, но Consuele до него далеко, как до Луны пешком. Поэтому та реплика была практически оскорблением в адрес Киракела.

Ресторер обличает в любых религиозных перекосах и лицемерии, особенно, когда вместо всеобщего священства продвигают католическую пасторскую схему.

пригласите его в своё служение. пусть походит в Ваше собрание с полгодика. потом снова поговорим.

Я вас даже плюсанул, настолько этот ваш перл доказывает, что вы так и не поняли, что выражения "ходить в церковь" или слова "прихожане" в Библии нет. Невероятное упорство, достойное удивления. Вы феномен. Ресторер у меня в друзьях на протяжении целого ряда лет, и мы с ним иногда общаемся по скайпу. Никогда и ни в чём у нас не было нестыковок. Не в чем ему упрекнуть меня, а не не в чем упрекнуть этого честного и отважного человека. Глубоко Ресторера уважаю, зная его честность и принципиальность. Могу только представить себе, что было бы, если бы карьеристы от религии, держащиеся за портфели и деньги, всё-таки слушали его. Народу было бы очень хорошо.

а понятие "собрание ваше" есть?

и 2-ой вопрос: где я использовал слово "прихожане"?

вот походит в собрание ваше (если оно конечно вообще есть), тогда и поговорим.

Ага! Особенно много о том, как должно проходить собрание, написано в 1-м Коринфянам 14:26-33. Только не вписывается это в схему "пастор - прихожане" аж никак.

Ваше мышление указывает на приверженность схеме "пастор - прихожане", даже в том случае, когда вы говорите мне о Ресторере следующее:

Замучается Ресторер ко мне через океан на собрания летать))) И он против пасторской схемы, как я вам уже сказал.

ну вот он и посмотрит... во что вписывается, во что нет.

неверный вывод самонадеянного человека.

как Вы там говорите: пастор-прихожане?

оговорка по Фрейду?

как говорится: от избытка сердца говорят уста.

Пастор, ставший для церкви Главой, - это антихрист. В этом слове приставка анти- происходит от др.-греческого,  означает : вместо. Вместо Христа! А они думают, что Богу служат, воцарясь на пасторском кресле. Ужас. Очнитесь, пастора от религиозного тумана.

Происходит от др.-греч. ἀντί «вместо, подобно как, вроде, взамен».

ну если, дейсвительно именно главой, то можно и так сказать. ну тогда получается, что и церковь уже не церковь Христова. не так ли?

поэтому Пётр, в частности, использовал другую приставку: συν - "с, вместе"

аха-ха-ха... а Вы читать не умеете?

4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии...
(Откр.1:4)

11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
(Откр.1:11)

не я об этом объявил, а Вы мне это приписали. так Вы не ответили: Царство Божье - женщина?

Вот именно, что ВЫ. а не каждый в отдельности. порозень есть только "камни живые". (1Пет.2:5)

кстати, "некоторые теологи считают" - не означает, что так оно и есть. тем более, что не "некоторые" так не считают...

?????????? любовь Христова бьёт ключом? благослови Господи!

повторю ещё раз:

... пошли церквам...

(Откр.1:11)

Вы никогда не думали, что Христос воспринимает Церковь, как единное целое? что понятие "двери сердца" не библейское, а придуманное. но, однако, у Дома Божьего есть и двери...

1-ой главы достаточно, где написано, кому адресована эта книга.

или по Вашему, кто-то пишет Вам письмо словами "дорогая Месша...", а с 4-ого листа перестанет упоминать Ваше имя, означает ли это, что с этого момента письмо уже ни к Вам обращено?

Ну зачем так. Вы невнимательно читаете посты Алексея. Если бы это сказали люди из собрания в котором служит Алексей, то тогда нужно бы было прислушатся. Не обвиняйте в таких вещах сестричка, это плохо. Нельзя разбрасыватся такими словами.

Будем стараться.

и? а Христос является вором, если сказал "приду как тать ночью"?

где?

подчеркните плз.

да нет у вас никакого "мы". есть "я" и другие которые тоже "я". и никакого "мы".

ещё одна ложь. я работаю своими руками.  у нас нет сборов.

убедить можно того, кто способен слушать...

да ладно! опять профонации.

у Вас вообще и дома-то нет. так, отделили себя от единства веры. сведи Вас с такими же как Вы, будете как пауки в банке. поэтому только на форумах и имеете общение. тут-то ни глаз, ни жизни не видно. ни обязательств никаких.

читаем ещё раз

11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
(Откр.1:11)

где про части книги написано?

вот Вы и ответьте. означает ли то, что каждый в Церкви может закрыть рот проповедующему ересь, является мужем Церкви? бред какой-то.

то есть наша секта Вам не нужна только потому что у вас своя?

а сколько Вам лет? возможно, что в это самое время старшие братья, только-только начинали выходить из тюрем. или я был в армии, где меня избивали со словами: "запомни: тут Бога нет!"...

вот на этом и построенно всё Ваше христианство. кроме Вас и ВАаших душевных связей, все остальные - никто.

Бог даже грешника "никто" не называет

11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
(Откр.1:11)

На подвластной мне территории - имею право.  Бороться с ними, если надо, и запрещать.

С удовольствием останусь при мнении Слова Божьего.

Так. Наконец-то пошло согласие в чём-та.

Патаму надо бежать из этих организаций. Но Ресторер лучше меня, он не хочет бежать, а чтоб прозрели сидящие на скамейках, чтоб поняли, ГДЕ сидят.

Пастор Лёша, скажу вам в любви: эти пасторские системы начинали в 90-е годы хорошо (или Бог использовал временно эти небиблейские структуры в стране коммунизма), но потом они плавно выродились во что-то несвятое, почему? не знаю. Может, лидера способны проходить огонь и воду, но вот медные трубы - нет! Аплодисиенты и всеобщее поклонение вскружат голову хоть кому. Вот и Вы уверены, что ваше собрание в вас влюблено. Не вызывает сомнение это. Всё время, на сцене, всегда преред глазами - свет очей! И вы думаете перед Христом за это не придётся отвечать?

Учит - во всем, кроме греховных вещей.

28. не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.

29. Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.

(Деяния св. Апостолов 5:28,29)

Это не ко мне.

Ниже прочтите:

Аминь!

перевожу:

переводы всё туфта, главное ПОВИНОВЕНИЕ. Браво!!!

ага, тело-то общее, но мы типа не властны над прямой кишкой. Что хочет, то и делает. Хочет, слабительное примет, хочет, закрепительное. А без пищи остаются все

надо же. Оно нам нужно, слушать фарисея, если в сердце живет Живой Господь?

Сам Господь и скажет, как делать. Зачем неспасенный фарисей?

желает, Ресторер.
Ну а я, например, желаю диктатуру Бога. Желаю поощрение от Него, и желаю наказание от Него, если виновна в чем либо.

Просто нет других начальников. Только Христос, потому что я отдала себя Ему, и поэтому какая мне разница кто и как интерпретирует написаное?

Ими движет папство. Им царство небесное не надобно.

самое страшное, что Невеста Христа порой блудит с такими пасторами, отвергая единственного своего Жениха.

ммм, очень интересный момент, нужно обдумать всё.

Уважаемая сестра в Господе,

"хорошее начало в 90е" это иллюзия.

Уже в 70е церкви стали уходить от всеобщего свящеснтва.

Моя мама говорили, что только в 30е было всеобщее священство.

Небыло микрофонов, не было машин, даже велосипедов не было.

Проповедники ходили по селам ночевали по домам.

Помню какие беседы были еще 60е у нас дома.

Как же, ведь вы не признаете Его Богом?  Или вы стали рабой человека, вместо того, чтобы быть рабой Бога?

10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

(Св. Евангелие от Матфея 4:10)

----

22. Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.

23. Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.

(Первое послание к Коринфянам 7:22,23)

.
Ресторер желает всеобщее священство.

А это можно сказать общее членское собрание= высший орган власти.

Или демократия или если угодно диктатура пролетариата.

Все зависит от того с какой стороны глянуть.

Каким образом будет начальником или наставником Сам Бог.

.

А вообще, пока не будем писать на бумаге вопросы и принятые решения в церкви, до

тех  пор папики будут иметь успех, так как они могут передергивать решения.

Как это может быть? ("Это"- Лаодекийская церковь.)

Ресторер - мой друг. Мы знаем позиции друг друга давно.

Да ладно, не накручивайте.

А Фрейд-то со своими сексуально озабоченными бреднями тут при чём? И не мешайте всё в кучу.

А сейчас так и есть.

очень интересное предположение. Ведь если прочесть внимательно Откровения, то там видно, что действительно в 7 главе упоминаются стоящие перед троном Агнца, а более не упоминается даже в небольших строках о церкви.

И предположили, что типа церковь вознесется к трону, а потом начнутся суды Божьи. Я так и считала до недавнего времени. Но Господь мне сказал недавно, что стоящие пред троном это и мы - сегодня живущие и верующие и идущие за Христом, и те, кто уже вознесся к Нему, т.е. умер.

И это происходит уже сейчас, есть церковь Христова, которая стоит пред Его троном.

И действительно это происходит индивидуально, а не коллективно. Потому что есть то, что написано в послании Галатам - церковь от нижних - от Агарь. Те поклоняются пасторам и церковным правилам. И есть церковь от вышних, которые поклоняются только Иисусу Христу, и родной город - Иерусалим - матерь всем нам.

Иерусалим небесный, а не земной. И живущие поклоняются Тому, Кто сидит на троне в Иерусалиме небесном.

И для нас ни пространства, ни времени не существует. Мы одновременно здесь и сейчас, и там рядом с Ним.

И Свои не страдают от судов над миром.

с чего такие выводы? От своего неглубокого ума?

Вам я напишу апостольский символ веры, принятый в мировом христианстве, который полностью поддерживаю -

верую в Бога-Отца, всемогущего Творца неба и земли.

верую в Иисуса Христа - Сына Божьего, который зачат от Святого Духа, рожден от девы Марии, и пострадал при Понтии Пилате.

Был распят, умер и погребен, в третий день воскрес из мертвых, вознесен на небеса, где Он сидит одесную Бога - Своего всемогущего Отца. Откуда придет судить живых и мертвых.

Верую в Святого Духа,  в единую святую христианскую церковь, в общение святых, в прощение грехов, в воскресение тела и в жизнь вечную.

Аминь.