вы не поверите, но трудно быть пастором даже в харизматической церкви.

Жанн, мой муж так же был исцелен от рака. Молились за него только несколько знакомых мне христиан. Было очень тяжело этот период пережить и я рассказала о диагнозе и операции только нескольким верным людям. Даже свекрови не говорила и пастору ее церкви, хотя мы достаточно близко общаемся - молчала , как партизан...

Сейчас диагноз полностью снят. Здоровый и сильный мужчина.

Ну, вот и я об этом! Исцеления - совсем не являются свидетельством здоровья или нездоровья поместной церкви! Это - личное дело с Богом, каждого отдельного верующего......

не радуйтесь. я каждый день его от этого отговариваю! Ещё лет пять назад я не поверила бы, что так будет.

Наши ячейки были подобием пасторских систем. Надеюсь, что у вас по 1Корин. 14 :23, слабо как-то надеюсь...

Не согласна. Тут много составляющих. Молитва церкви- одна из них, + конечно, личная вера , поддержка родных и близких.

Интересно, два сильных исцеления получила в совершенно разных ситуациях. Первое - исцеление от серьезнейшей бронхиальной астмы было в первой моей церкви, когда приесжали братья из Америки и молились за исцеление. Я даже не выходила со своего верхнего ряда - беременная была.

Второе, недавно, когда начались проблемы с бедром, и я к концу рабочего дня уже не могла наступать на больную ногу. Муж затаскивал в дом - на руках.

Тогда приехала хромая к подруге. У нее просто общались, пели христианские гимны ( из такого коричневого сборника) . Она , увидев мое бедственное положение - предложила помолиться. После молитвы - симптомы пропали...

То есть Господь Сам решает кому и как даровать исцеление.

Вопрос - сможешь ли ты его принять?

Исцелений в поместных церквях очень мало. Почему? БОГ Видит сердце и знает прошлое его. Иногда болезнь это наказание, плоды за прожитые годы, а урожай нужно собирать даже тогда когда не очень хочется. "время разбрасывать камни, время собирать камни".

Тут вроде только бывшие харизматки и пишут...

Непонятно только почему столько негатива. Неужели ничего не было хорошего в Вашей христианской жизни? Ни общений с друзьями,ни исцелений, ни откровений и изменений в жизни и семье, ни ответов на молитвы? Неужел в самом деле, у вас не было ничего  позитивного, Господь не касался Вашего сердца во время поклонения или проповеди? Вы не свидетельствовали людям и они не получали спасение и исцеление? Вы не имели поддержки дружей и лидеров в трудных ситуациях?

Неужели, Вас окружала одна чернуха...

Прямо груз 200 какой-то...

Это вы откуда выкопали?

А что, не бывают исцеления от сатаны, через которые он добивается чтобы от Бога отвратились?

Zenn , о таких бывших говорят: "какие пришли, такие м ушли" - потому шо они до прихода в церковь не знали Христа, и после того как ушли оттуда со скандалами, распрями и ссорами и не пытаются познать Волю Божию. "жестоковыйные" как древний Израиль.

Так ведь как получается, что власть начинает развращать? Начинается с чего? С того, что ктото позволяет кому то вести себя в темный лес.

Вообщето скандал это деяние двух сторон. И указывает на отсутствие духовности с чьей стороны?

я? Покажите.

так жажда власти от денег не зависит. Они тогда ещё круче лезут, уже в полной уверенности, что их никто не остановит.

Cамовар , обычно скандалят уходящие с церкви по причине невоспитанности и несдержаности, - это не корректно и не по-христиански .

А что, ты хочешь сказать, что если бы церковь была "больная" или неправильноидущая - исцеления бы не было? При чем тут личный путь человека и путь церкви в Господних планах?

Ведь, даже Сандей, хоть и ошибается много, хоть, может, и ведет людей не туда. НО, все равно, сколько людей познали Бога через его собрание? Сколько людей изменили свою жизнь и встретились с Иисусом?

Кстати, заметила одну вещь: есть среди его прихожан заметные личности, которые в его церкви из ничтожеств поднялись и стали замечательными, светлыми людьми! А потом, разочаровавшись в учении, вышли из ПБ и ударились в критики Сандея.... Сейчас - они в гораздо более худшем состоянии, чем были До прихода в церковь! Сатана полностью овладел их сердцами через разочарование.......

И среди рядовых прихожан, очень много есть искренних, верующих людей, за которых трудно сказать о том, что они - не с Богом! Ведь Бог, иногда, и ослиц использует, и заблуждающихся людей или церкви.......

Не всегда...... Иногда, болезнь даруется, чтобы остановить человека от чего-то худшего.......

Почему доброе мы принимаем от Бога, а худого не хотим принимать? Или приписываем это сатане?

Власть и деньги развращают........ Вернее, показывают: какой дракон живет внутри тебя? Это, своего рода, испытание! Оно помогает понять человеку: с Богом ли он или нет?

Иаков 1:13 [13] В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

в том-то и дело, что приводя людей в церковь, можно ожидать их ухода, потому что они по сути никому не нужны, и если тебе не дают с ними работать, берут на себя это, то эти люди остаются никому не нужными, и уходят обратно в мир.

это называется религиозное мышление. Мозги напичканы истиной, а сердце осталось, как сердце подростка.

Она написала о молитве за вас церкви, а вы уточнили - домашняя церковь. Не горячитесь, сестра. Если вас действительно исцелил Бог, то этот факт радует. Исцелений от рака очень мало.

Как вы определили что именно Сам Бог с вами говорил? Как это произошло?

Ячейки это субъектв.

Общее собрание может принимать решение, или у народа уже атрофиферовались эти функциции.

Плиззззззззззз, СТОП.

Никто на Вас не нападал. Думаю что все адекватные форумчане Вам это скажут. У Вас больное воображение. Желаю исцеления. Зенн не отвечайте тем же.

Когда вы нарушаете правила форума это тоже ваше взращивание в вере?

.

Может там и были познавшие Господа, но когда пришло евангелие процветания, познавшие ведь исчезли или перестали считать что в церкви есть наличие пастыря. И что было с теми кто пришел во время процветания? Они желали процветать. И познание Господа стало делом десятым.

Правильно ли я понял что вы не уверены куда на самом деле ведут людей?

http://www.playcast.ru/view/4663693/f3134002145e11c3eaed005564f9ed8b56234c7dpl

Меня всегда удивляло поведение тех, кто покидал церкви, независимо от деноминации. Когда они хотели уйти, то искали предлог, после определенных личных причин. Они зацыкливались на мелочах, обвиняя других во всех "семи смертных грехах" . Они как будто ушли от проблем церковных. Им кажется что вне церкви легче. Это на первый взгляд. Да, им уже нет участия в проблемах и трудностей прихожан, ведь они вне, они стали заботится только о себе, как эгоисты, им безразлична жизнь других прихожан. Они выбрали широкий и "легкий" путь - забота о себе и своих семьях, а прежние друзья, знакомые, служители для них стали действительно *бывшими*, для них они придумали свои ярлыки и эпитеты. И со временем ушедшие и "ушедших" объединились (объединило) общением в интернете, преследуя свои виртуально свои прежние церкви, - ведь в виртуальном мире никто их не вызовет уже на братский иль церковный совет. Безнаказанность однако. Им *легче* живется, ибо у них есть куча времени свободного на пустые виртуальные занятия(лукавый им найдет сам занять свое время и мозги), а кто реально занимается церковной жизнью намного меньше в интернете. Какая перспектива для покинувших церковь? Туманная. Как у тех , кто сбежал с поля боя, оставив там свое оружие; как у тех, кто не оказал посильную помощь, имея навыки спасателя; как у тех , кто знал истину, но не захотел стать реформатором для своей семьи-церкви, и покинув ее как мать младенца ,...

А что сказала Зенн? Что дети за паралипоменон молились. Или они не молились?

Не все. По настоящему познавшие Господа, или по-прежнему в церкви и ни в чем не разочаровались (потому что не были очарованы) или ушли туда, куда повел их Господь.

По разному. Познавшие Господа не ударялись в процветание. А, так и не познавших, хватает везде...... Вот они-то и попались и прогорели...... Потому что желали только процветать......

Людей не ведут, люди идут сами.

Познавшие Христа, идут за Ним. Независимо от собрания, в котором находятся.

А НЕ познавшие, идут за пастырями. А потом, если что не так, сразу же их во всем и обвиняют.......

А как вы думаете, как будет относится церковь к тем, кто желает стать её реформатором?

"Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше." (Иоан.15:20)

Самовар:" как относится церковь к тем, кто желает стать её реформатором?"---прихожане: как нуждающиеся помощи, как больной к лекарю...--- а многие служителя и руководство: как к конкурентам, с завистью. Вспомните деятельность Иисуса Христа: народ его любил, а духовенство искало убить, клеветало, распьяли потом с тем же народом, коий подстрекало то же духовенство...