А я разве не то же самое написал?

Я и имел ввиду, что одни ушли как Меша, а другие остались как ... НСказка, если не ошибаюсь в написании ника.

Познавшие конечно могут идти за Христом и вести за собой тех, которые есть алчушие и жаждущие правды и не против следовать за самым опытным воином Христа. А если каждый воображает себя самым опытным, то это не армия а бардак. Не путать с сосудом для чая

Правда! Ну и слава Богу. А то я чтото немножко...... заволновался

Лечение от теплоты может быть только короткое замыкание.

Такие искры сыпяться. (Или обличение пастора)

Марин, ни в коей мере не имела ввиду тебя........ Говорила вообще.

И, вообще, насколько ты помнишь, я твой выбор никогда не осуждала. Просто, это - твой путь! А у других - может быть по-другому.....

Ну, почему: нельзя? Можно. Только не осуждая пастора за его выбор! Он сам ответит за свой выбор. И его Господь тоже любит, даже если он и ошибается.....

Вот в этом-то и проблема! Когда кто-то считает себя достойным вести за собой людей - уже ошибается....... Вести надо не ЗА СОБОЙ, а КО ХРИСТУ! Да и люди, ведь, сами, обычно, возводят пастора на пьедестал........ А, как там правильно говорила Меша: :власть людей ПОРТИТ!" 

Меssha:"Что касается ухода, так когда стоишь перед выбором поклоняться пастору или исполнять волю Божию, выбор очевиден, что нужно делать."----- шо? времена живых кумиров вернулись, что заставляют человекам кланятся?-)))) не может быть! Да и не должно быть оного, ибо такого не встречается в церквях что людям кланяются. Кланяются там одному Богу. Или иконам как в пц , или папе как в кц. Это два исключения. ___ Есть всегда разумный выход с трудной ситуации. Если чел молится, и просит в Бога помощи что сказать, как ответить, как поступить, то Он поможет. А если человек вперед толкает свое "я"(мол мне открыто, я прав, ...), свои претензие(в церкви всё не так как по Писанию), учит других (мое мнение верно, а ваше мне уже и не нужно), ВОт тогда будет конфликт обязательно (!) и события будут развиваться стремительно так, шо чел и не сообразит ЧТо натворил. И тогда поезд-время не вернуть, слов не стереть с умов людей,.... Пиши: Всё пропало. Слёзы, обиды, ссоры, уход, исключение,... А всё могло быть иначе, Если бы не *человеческий фактор". Таки да? Или?!

У вас нарушений правил больше. К тому же Зенн может и прощения попросить, если была не права. И её уже и без меня попросили вам не отвечать. И она это выполнить может.

Самоварчик опять пытается "укрощать строптивых".......

И опять "пастор виноват", что она с Богом отношения не строила, а всю ответственность на него пыталась переложить и сама себе кумира воздвигла........

ты пишешь под копирку то, что я могла бы тебе сама написать. Но только про нас.

так делают не только наркоманы. Так повсеместно происходит. Люди из одной церкви в другую переходят постоянно. Ищут, ищут.

Я как-то молилась, просила объяснить Бога, что происходит, и получила -

20. Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

21. И будут они бродить по земле, жестоко угнетенные и голодные; и во время голода будут злиться, хулить царя своего и Бога своего.

22. И взглянут вверх, и посмотрят на землю; и вот — горе и мрак, густая тьма, и будут повержены во тьму. Но не всегда будет мрак там, где теперь он сгустел.

(Исаия 8:20-22)

Вам нужно соблюдать правила форума, это я вам по делу написал. А если это не получается, то это у вас не от того, что вы Бога слушаете.

"...потому что пастора рванули одни в Америку, другие в Израиль."-----шо? Снова пасторы виноваты??! Да что творится то? сделайте перевыборы наконец то в церкви. Есть же и другие...

ты приходишь в церковь, уверовав, а там тебе начинают внушать, что как пастор говорит, значит так и Бог говорит, как пастор думает о человеке, так и Бог думает о человеке.

И уверовавший искренно верит им, и идет за ними.

Здесь происходит то, что говорилось Христом о фарисеях -

15. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

(Св. Евангелие от Матфея 23:15)

Человек искренно верит в помазанников, потмоу что ему это внушили изначально. И когда становится трудно и плохо, то жить становится незачем.

Бог злой, не отвечает на молитвы.

И приходится заново проповедовать, свидетельствуя о добром Боге, исцеляющем и обновляющем.

много вы перевыборов сделали?

предлагаете устроить майдан в церкви?

Нет уж. Написано - выйди из неё народ Мой.

Вот и вышли.

Вы тоже даете место сатане.
Делаю Вам замечание за средний посто о здоровье, так сравнивать нельзя.

Остановитесь.

Пожалуй вы правы. Но если ктото считает что достойных за кем можно следовать нет, то это уже другая крайность.

В чем разница между познавшим Бога и новообращенным?

а можно я немного со взрослыми побуду?

я с ними не воюю, воюют они, я пишу по теме. Оставьте меня в покое.

А сатане нужно говорить - отойди от меня, сатана, т.е. противник, т.е. клеветник.

Кто клевещет, в том и противник Бога.

Надо же. Я просто в удивлении.

Почему когда столько клеветы лилось, писалось, вы не подняли свой голос за меня, а я молчала, не отвечала.

Но чуть я начала свою защиту, вы тут же начинаете протестовать.

Вы сами себе противоречите. Сначала вы зовете с плакатами вставать около церкви, и как только я плакатами встаю за себя, вы тут же пишете - остановитесь.

Тогда и вы остановитесь.

Так ты приходишь в церковь или к Богу? Всегда, в любой церкви говорится о том, что надо строить отношения с Богом! Надо читать Писание! Надо молиться!

А потом уже о том, что надо слушать пастора.....

И вот, если ты начал читать Слово, молиться и искренно верить Христу, то ОН НИКОГДА НЕ ДОПУСТИТ ТВОЕГО ОЧАРОВАНИЯ! И слепой веры пастору! Если же и допускает это, то лишь для того, чтобы ты, разочаровавшись в человеке, обратился к Нему!

Только такие наивно-искренно-внушаемые, обычно, разочаровавшись в одном человеке, бегут и срочно ищут себе другого человека...... На которого можно снова сложить всю ответственность.......

paralipomenon :"много вы перевыборов сделали? предлагаете устроить майдан в церкви?"--- не, собор-выборы честные + реформу учения. Ну а боязливые пусть уходят от ответственности выбора и права голоса и слова. Им не стоит беспокоится, слабых всегда есть кому защитить. .

Хорошее желание.

Велком во взрослую жизнь, тут Вы быстрее повзрослеете.

Подражайте Павлу и мне тоже.

я без церкви к Богу пришла. Это было тогда, когда никто не смел говорить дрянь со сцены. Все были только уверовавшими, и чутко слушали, что Бог говорит церкви.

А эта несчастная пришла уже в установившуюся структуру. И там уже были свои правила, и их сияющие лица говорили ей о том, что с ними Бог.

И она просто пошла за лжецами, которые её позже просто кинули.

ну и много ты нашла? У тебя все десять лет одна и та же проблема. И где Бог?

ага. Ты-то допускаешь, и доныне.

ты разве знаешь её лично? Что даешь свою оценку?

А может просто дадим ей покончить с собой, и пусть себе умрет, одной дурой меньше будет. Так?

лучше буду Бога слушать, а то вас послушаешь, так никого более спасать не надобно.

Не могу согласиться, что я противоречу себе.

С плакатами надо вставать перед теми кто принимает решение.

А тут решения никто принимать не может.

Ваша перепалка только засоряет форум.

И что Вы предлагаете?

Христос и Апостолы предупреждали об этом.

Это Вы мне скажите

Вы не можете знать этого наверняка

кто виноват не Вам решать, кстати те кто не берёт на себя никакой ответственности могут оказаться намного виновнее тех, кто хоть какую то ответственность на себя пытается брать.

Она пошла или Бог допустил это в ее жизни?

А при чем здесь лично она? Разве таких мало вокруг? И в церквях и в жизни? Рады переложить всю ответственность на других, а потом их же во всем и обвиняют?

А что, ты уверена, что Бога в моей жизни нет? Или Бог - это только чудеса и знамения? Повседневная жизнь - это тоже Бог. Наше душевное состояние - тоже Бог. Наш мир в сердце - тоже Бог.

А если мира в сердце нет, если надо со всеми вокруг воевать и себя защищать - то Бог ли в сердце живет?

Обычно, верующих в Него, Бог Сам защищает....... И им нет необходимости нападать на других.....

Слава Господу, Он Сам перевел меня из одной церкви в другую. И я не имею никакой озлобленности к пастору той церкви, откуда ушла. Я могу спокойно зайти туда в гости и мне всегда рады. НО, в новой церкви, даже через некоторые негаразды и огорчения, я вижу Руку Божью и то, как Он работает........

мне нужно дипломатично показывать, что они служат сатане? И когда они нежными голосами клевещут на меня, мне нужно так же нежно им отвечать?

Я попробую научиться...а лучше вообще более не буду им отвечать. Зачем? Они всё равно опять то же самое говорят.

"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его." (Рим.14:4)

Книга 1-е Коринфянам> Глава 10> Стих 12: Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть

вот сейчас это мы и выясняем. Как может Бог допустить что либо без разрешения проблемы? Когда есть то, что допускает Бог, как у меня, например, рак 3(Б) стадии с метастазами, то Бог вначале предупреждает, а потом Сам и выводит, и здесь главное - верить.

но ведь они же виновны, ибо даже то, что обещали, они не выполнили. Ведь говорят в микрофон - Бог. Бог., а как до дела доходит, так в кусты.

Бог личность сверхъестественная. Когда Он есть в жизни, то не смотря на внешние беды, Он очищает и избавляет. И потом решает проблему. И это всегда чудо. Всегда. Бог просто так не наблюдает.

в каждой минутке жизни есть Божье чудо. В каждой. Есть радость и разрешение. Всегда.

я знала одну белорусску, которая якобы верующая, соблазняла братьев, и когда я ей высказала то, что я о ней думаю, она мне сказала то же самое, что пишешь ты - что у неё мир в сердце. И это Бог.

Прелестно. Вокруг мерзость и гадость, которую она делает, а у неё в сердце Бог.

знаешь что такое манипуляция? Это колдовство.

Ты сейчас мною манипулируешь. У меня есть мир в сердце. Это тебе кажется, что его нет. Потому что я говорю неприятные для тебя вещи. Но они есть правда.

Воевать нужно. Посмотри, что в мире творится. Церковь, как блудница вавилонская, допускает в себя всякое нечестие.

вот этого я и боюсь. Посмотри. Дочь мою оболгали, и что получилось с той, кто оболгал? Её дочь сошла с ума.

Меня оболгали, их дети пошли по рукам. Вот и решила, что лучше самой всё высказать, чем они будут расплачиваться.

Но раз ты считаешь, что мне лучше зенн не трогать, то пользуйся её добротой, пока она в состоянии тебе давать вещи.

а кто имеет озлобленность? Я в церковь ту ни ногой. Потому что Бог мне сказал отречься от неё. Но людям есть что сказать. Я познала другого Бога. Сильного, всемогущего.

ты здесь годами жалуешься на мужа. Это называется, что Бог работает?

чужого, это в церкви что ли Божьей чужие рабы, или мы все есть общее тело? Если в церкви чужой раб, то, как и написал Павел -

2. и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.

(Второе послание к Фессалоникийцам 3:2)

я ничего не перекрутил и ничего Вам не приписывал

В приведённом Вами месте Писания перечисляется: псалом, поучение, язык, откровение, истолкование, пророчество. В Вашем собрании это всё есть постоянно?

когда такие возвращаются домой, многие ведут себя как старший брат из притчи Лук.15:11-32