Вы видели как пастор Шаповалов А. кричал, что диалог с тобой закончен.

Как раз Кристина за диалог и против монолога.

ну тогда человек встал в зале после слов "встань за истину!" а зал так и сидел.... я знаю кто это сделал. и вы знаете.)

да, любовью. Но какой любовью? Написано, что Дух Святой придя, обличит мир во грехе, расскажет о правде и о суде.

Это любовь? Любовь. Но она без роз.

Бог приходит в жизнь человека, и показывает ему что тот из себя представляет. И человек от ужаса меняет свою жизнь. Один наш брат вчера как раз свидетельствовал об этом.

Пока по голове гладили его, он грешил направо и налево. А в церки внушали ммягким голосом - Бог любит тебя. И всё. Но однажды Дух Святой показал ему всю его сущность, и тому плохо стало, он плакал, просил у жены прощения. Долго в себя придти не мог.

Это и есть любовь. Творить правду. Показывать правду. И показывать куда идет человек, если не осознает всего.

Написано про возлюбленную Господа, что она грозная, как полки со знаменами.

Написано, что крепка, как СМЕРТЬ любовь. ЛЮТА, как ПРЕИСПОДНЯЯ ревность.

И написано, что до ревности любит нас Бог.

Нужно воевать за чистоту. За свою и за чистоту других. Нужно воевать за правду. Иначе лжи становится много.

Петр пишет - если праведник едва спасается, то грешник где явится?

Поэтому Павел и говорил - в страхе и трепете совершайте спасение ваше.

из блудницы, блудящей с другими духами, и называющей этих духов Иисусом Христом.

есть. Пастор и все остальные.

это одно из последних служений, которое перечислены в Ефесянам.

Где остальные личности Божьи? Где апостол, где пророк, где евангелист, где учитель?

Один пастор везде.

вот и находим. Они даже здесь есть.

полно центров, и статистика такова, что в них остается процентов 10, не больше. Дольше всех держатся те, кто начинает служить, но приходит момент, и они срываются.

Меша делала то, что показывал ей Господь. И результаты были хорошими. Но система подвела.

Все говорят о том, что Бог любит, но самой любви не дают. И получаются холостые выстрелы.

чтобы служить наркозависимым, нужно иметь волю Божью на это. Ни образование, ни курсы не помогут.

манипуляция рождает манипуляторов. И манипуляторы потом растекаются и создают этакий клан манипуляторов.

я знаю, что в реальности есть где-то пастора, имеющие страх Божий, смирённые перед Ним, работающие своими руками, ЗНАЮЩИЕ, что Бог Реален, а не религиозный миф,- и однажды придётся пред Ним предстать.

Но -    я  -   таких -    не  -   встречала.  У меня маленький опыт: всего 20 лет в одном городе.

И я убеждена, что пастора-бизнесмены в своей общине, они неисправимы, с ними диалог вести нет смыла: они Бога не боятся, меня ли, или Ресторера послушают?

В тех, как я думаю, редких случаях, где есть пастор, раб Божий, слуга всем, народ Божий возрастает духовно, здоров физически, являются на самом деле СВЕТОМ И СОЛЬЮ этому миру, так что в глаза бросаются всем, не знающим Бога. И эти люди, если попадут сюда, на форум, читая нас, будут поражаться, как можно что-нибудь  вообще сказать против пастора?!

Прочитал ту статью по ссылке, спасибо. Скажу, что не верящий искренне разве может привести кого-то к вере, к тому желанию Бога и к вере, которые он сам не имеет... Нет, и потому и забита голова как пастора, так и его прихожан обогащением и эгоцентризмом - они достигают единомыслия, но не в том, что нужно :(

Абсолютно и безусловно согласен. Чтобы служили те, кто может, и теми дарами, которые им распределил ДС. "пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи."

Сестра Марина, я понимаю, о чем ты, спасибо за свидетельства о внутрицерковных проблемах, закулисе так сказать. Не во всех церквях так, я верю, что есть много хороших, и я сам такую посещал в Киеве, собрание пятидесятников (не очень большое), собирались в квартирах и на природе (летом), проповедовали там по очереди два человека, и собрание как бы делилось на сторонников одного, или второго. В общем, тоже весело, но видел, что там присуствует СД, видел искренних верующих, на которых мне остается только равняться...

Конечно. Эта система постепенно уйдет, по мере роста духовного как всего собрания, так и осознания ответственности - своей о других, и т.д. Пасторская система - одна из причин, почему так много дроблений и течений в христианстве. Господь дает дары на служение, но если в одной церкви служителю не дают слова, то он вынужден создавать нечто свое, отдельное... Причина, почему много людей отделены от поместного собрания, не от Церкви, конечно... Но все должно измениться, перед приходом Христа, чтобы Церковь себя приготовила, и была способна Его принять...

Жанна, о чем ты? Кому и когда говорил Христос - потерпи, тебе исцеление пока не нужно, оно будет тебе во вред. Я хочу прославиться, когда ты еще год пострадаешь, будешь с честью и достоинством нести это, мучаясь ради Меня? Страдания Божьих детей не прославляют Отца, как и их бедность - в духовном и материальном плане. Внешними воспринимается как невозможность Бога дать Своим слугам необходимое, а по факту - неспособность, или нежелание, принять ими это. Конечно, дается все не ради неверующих, чтобы они по велению плоти шли в Церковь, желая получить нечто для себя, но как оснащение христиан для эффективной жизни и служения...

Слава Богу вовеки! И в этом Его слава - когда разрушаются дела дьявола! Пусть Бог хранит и Вас, и вашу семью, дорогая сестра.

Да, но не повод перекладывать ответственность за свое здоровье на других. Типа, за меня кто-то не молится, и я принять исцеление не могу. Если человек готов принять исцеление, то Бог даже из другого конца земли пришлет к нему того, кто имеет сильную веру, дар исцеления, все, что нужно - и он будет здоров. А жалеющий, что все вокуг виноваты в его проблемах, что даже Бог не хочет ему помочь, а только смотрит, как он мучается, как-бы прославляясь при этом, то такой человек еще долго будет при своем... Ладно. Что-то меня занесло, притом не по теме обсуждения :)

Для находящихся внутри - все хорошо, а на "отступников" навешивается куча ярлыков и МП, грозящихся адом и вечными муками... Как фарисеи в Христе, видят в тебе беса, т.е. "человека иного духа, к нам не принадлежащего". Все это тут на форуме видно, без моих слов...

Брат, Вы пишете правильно об одном типе людей - да, такие есть. Но есть и другие, а Вы их видеть не хотите! Не надо всех гребти под одну гребенку :)

А может, это те, кто как раз вышел на поле боя, когда остальные - смирились? Все не так однозначно.

Дай Боже, брат. Но и католиков и православных Вы зря так оценили, там тоже есть поклонающиеся Богу. Везде они есть. И в ПЦ, и в КЦ, и преди протестантов в церквях, и среди внеконфессиональных, которые вроде сами по себе, но тоже дети Божьи, ищущие Его.

Спасибо, Жанна! Очень правильные вещи пишешь!

Дорогая сестра, пожалуйста, воюйте только разрешенными методами!!! Да, надо обличать, но только так, чтобы это могли принять другие. Скажу, что за время общения с Вами у меня сложилось о Вас исключительно хорошее мнение, и не буду сознательно его менять, только бы мне вместе с Вами не согрешить, поддерживая посты с безосновательными обвинениями... Пожалуйста - присоединяюсь к просьбам модератора и брата Ресторера, давайте будем ценить другого, как Христа, и так же к нему относиться... Вы пишете правильные вещи, спасибо за это, но игнорировать пустые обвинения становится все тяжелее...

Гордые есть как в церкви, так и вне ее. И неизвестно, где их больше...

Ответили уже и Кристина, и Меша, я с ними на 200% согласен. Господь каждому дает дары, чтобы он служил - а не только пастору особенное помазание. Если собралась куча духовных младенцев, то Господь посылает или выбирает из них самого опытного, и он один учит, но до момента, пока остальные не продвинутся и не смогут это делать по очереди, как Господу угодно...

почему все?...есть те, кто исповедует, а есть те, кто делает вид, что исповедует, но Господом Его при этом не считает...потому что живет сам, как хозяин своей жизни...

спасибо, но от плотского человека мне посылов не надобно...усмирение нужно вам....потому что вы даже сами не понимаете о чем говорите....

введет в призвание...

нахлебаетесь усмиряющих напитков...

а докажите по Библии ваши слова...

где написано, что Бог человека вводит в призвание?

где написано, что Бог человека усмиряет перед призванием?

вы начитались христианских книг, а знать надобно Слово Божье....

левиты, священники, книжники, фарисеи, это все те, кто в равной степени очищали себя....

Христос сказал о храмовых служителях...вы привязались к неточной трактовке, упустив между тем самое главное....те, кто якобы служит Богу, ни чуть не озаботили себя помощью нуждающемуся....

так обычно делают пастора, они выкладывают неглавное, точно его трактуя, расписывая проповедями на два часа....а главного так и не раскрывают.....ибо самим не раскрыто.....

Христос сказал всем религиозным деятелям:

34. Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

35. да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.

36. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.

37. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

38. Се, оставляется вам дом ваш пуст.

39. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

Матфея 23 глава.

я не спорю попусту....я спорю с вами...Титу Павел греков приводил в пример....а вы приводите в пример всех подряд....уж греческие философы были мудрее и умнее нынешних крючкотворцев...

не лучше ли Слово приводить в пример, особенно сегодня, когда разврат достиг мирового уровня....

не навешивайте на меня свою одержимость....

а как вы всё преодолеваете? Просто подумав и решив? Или это отречение и самоотречение?.....

вы - лжец...

я не пёс цепной, я с вами очень аккуратно разговариваю, и не употребляю слов ругательных, чего не скажешь о вас....

беда ваша в том, что вы свое поведение перекидываете на тех, кто с вами спорит, спорит, потому что не согласен, и мы сразу же становимся для вас псами....вшивыми...оголтелыми сатанистами и пр. ....

нет моей силы....есть только смирение и готовность к смерти ради освобождения.....а остальное делает Господь...

я не злюсь....я добр... и я не вижу, что вы без греха живете....и что вы в покое Божьем....нет в вас покоя, и грех ваш виден всем здесь....

ваши фантазии на тему о чем я думаю и от чего злюсь, начинают утомлять меня...

так вы ещё и не вошли во Христа, потому что свою похоть выставляете здесь напоказ...и стараетесь бить беззащитных женщин, с мужчинами вы остерегаетесь....

распинайте себя, пока есть время....а то времени всё меньше....

подскажите мне, о, наимудрейший, распинают или распяли....зачем Христу говорить такие слова: возьми крест свой и следуй за мной?...

следовать нужно с крестом своим, а не просто так....и скажите, зачем, если распяли, уверовав, и раз, уже безгрешны?

попросите у Господа откровения на эту тему...

я никого ничему не учу...я ваш оппонент, вы говорите, я опровергаю, ибо мне открыто по-другому....

у каждого из нас есть много того, от чего нужно избавлять душу свою.....мы для того и живем здесь, чтобы очищать себя, и омывать себя.... и кровь Христа нам в помощь, но трудиться нам....

фантазии религиозника...

пастырь и пастор это две разные сущности....

апостолы тоже считаются пастырями, ибо пекутся о ком-то, пророки тоже считаются пастырями, потому что пекутся о ком-то....

это призвание действует порой даже вопреки желанию человека, потому что человек отдал себя Богу, и стал рабом....

"Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, [где жили] Мария и Марфа, сестра ее.

Мария же, которой брат Лазарь был болен, была [та], которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими.

Сестры послали сказать Ему: Господи! вот, кого Ты любишь, болен.

Иисус, услышав [то], сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий. Иисус же любил Марфу и сестру ее и Лазаря.

Когда же услышал, что он болен, то пробыл два дня на том месте, где находился. После этого сказал ученикам: пойдем опять в Иудею.

Ученики сказали Ему: Равви! давно ли Иудеи искали побить Тебя камнями, и Ты опять идешь туда?

Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего; а кто ходит ночью, спотыкается, потому что нет света с ним.

Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.

Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.

Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему." (Иоан.11:1-15)

И так далее вся глава. Когда Марфа и Мария молились и взывали к Иисусу Он не торопился пойти к Лазарю, а еще два дня спокойно оставался там, где был и лишь потом, когда Лазарь уже умер - пошел к нему! Т.е. Он оставил верующего, любимого Им человека болеть и умиреть, хоть за него и молились усиленно любимые Им сестры....... И, лишь потом, когда настало НУЖНОЕ ВРЕМЯ, пошел его воскрешать!

Марин, мы не можем знать ЧТО чувствуют те люди, чье поведение нам не нравится... Может, Господь попускает ему его падение, чтобы чему-то научить? Может, этот человек сам себя внутри ненавидит, НО продолжает делать то же самое? Ведь то, что человек является пастором или служителем не делает его автоматически СВЯТЫМ и БЕЗГРЕШНЫМ! Ему еще в сто раз тяжелее, чем рядовым прихожанам!

И, легко, конечно, обвинять других пасторов в том, что не поддержали, не помогли...... А почему было не стать самой пастором для своих подопечных? Если их человек 50 - чем это не церковь? Зачем идти к кому-то, в чужой монастырь, да еще и со своим уставом? Веди их сама. Неси их немощи и болезни. Поддерживай и ободряй их. Ведь для этого ж и есть пастора? 

Или только для красивых слов по воскресеньям? 

Важно помнить, что есть пасторы двух категорий: душепопечители и администраторы. Незнание разницы и подмена обязательств приводит к разборкам.

Это не о физической болезни.

Пусть знатоки языков поправят меня, но там нету предлога "в", т.е. не жало в плоть, а жало плоти, ну а дела плоти нам известны (Гал.5:19-21), и обратите внимание, болезни нету в том списке.

И я хочу подчеркнуть мысль о том, что Павел не делал ничего из перечисленного, а что то его постоянно преследовало и ему постоянно приходилось этому противостоять и Бог Павлу сказал: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". Т.е. Павлу есть чем противостать жалу плоти.

Вообще, люди должны делать пастора.

Разборки, это самое лучшее в церкви, что должно быть.

А вот тлеющих , неразрешенных конфликтов не должно быть.

1. Так сказал Господь: сойди в дом царя Иудейского и произнеси слово сие

2. и скажи: выслушай слово Господне, царь Иудейский, сидящий на престоле Давидовом, ты, и слуги твои, и народ твой, входящие сими воротами.

3. Так говорит Господь: производите суд и правду и спасайте обижаемого от руки притеснителя, не обижайте и не тесните пришельца, сироты и вдовы, и невинной крови не проливайте на месте сем.

4. Ибо если вы будете исполнять слово сие, то будут входить воротами дома сего цари, сидящие вместо Давида на престоле его, ездящие на колеснице и на конях, сами и слуги их и народ их.

5. А если не послушаете слов сих, то Мною клянусь, говорит Господь, что дом сей сделается пустым.

(Иеремия 22:1-5)

15. Думаешь ли ты быть царем, потому что заключил себя в кедр? отец твой ел и пил, но производил суд и правду, и потому ему было хорошо.

16. Он разбирал дело бедного и нищего, и потому ему хорошо было. Не это ли значит знать Меня? говорит Господь.

17. Но твои глаза и твое сердце обращены только к твоей корысти и к пролитию невинной крови, к тому, чтобы делать притеснение и насилие.

(Иеремия 22:15-17)

Тот порядок подчинения, который сложился в церкви на сегодняшний день, скоро разрушится. Это разрушение уже приведено в действие, и скоро будет установлен совершенно новый Божий порядок.
В начале весны этого года Господь проговорил ко мне: «Сложившийся порядок подчинения в церкви скоро рухнет. Я собираюсь передвинуть неизвестных на четвертый ряд»

eти мужи и жены будут очищены на протяжении долгих лет, где они будут принимать правильные решения, что отразится в силе их характера, высокой этике и морали. Эти лидеры будут признаваемы не по своим титулам или служениям, но по тому присутствию Божьему, которое будет очевидным в их жизни.
В церковь возвратятся чудеса и сверхъестественная сила. Это не будет ограничиваться одним человеком, одной церковью или одной географической областью. Бог рассеет проявления Своей чудодейственной силы по многим городам и странам.

Когда это мощное присутствие Духа Святого проникнет в церковь, деноминационные границы, которые отделяли церкви, утратят свое значение. Большое ударение будет сделано на том, чтобы иметь более глубокие взаимоотношения с Духом Святым. Людей будут признавать по тому, насколько смиренно они ходят с Богом и людьми. Прошлые вопросы, которым Бог позволил существовать, подвергнутся более тщательному рассмотрению и обличению от Духа Святого. Новая волна святости сойдет на всех верующих. Покаянию в собственной праведности будет придаваться большее значение. Кротость, которая происходит от принесения в жертву права быть правым, будет очевидна в жизни тех людей, кто будет помазан Богом.

Это новое движение Духа Святого не будет зависеть от дарования или помазания определенного человека. Дух Святой Сам будет давать все необходимое. Нам попросту необходимо будет быть готовыми и полными смирения, чистоты, податливости, жажды и сокрушенности, так чтобы нам не расколоться, когда тяжесть присутствия Господня коснется нас.

Павла столько раз били, он столько раз был на грани смерти. .....С ним всегда Лука-врач ходил.....

Глаза у него порой болели после встречи с Господом. ....Он писал помоему в Ефесянам, что они так тепло встретили его, и хотели даже исторгнуть свои очи, чтобы отдать ему....

в Иове говорится о Боге:

19. Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, —

20. и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи.

21. Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно.

22. И душа его приближается к могиле и жизнь его — к смерти.

Иов 33.

Вряд ли пасторский устрой управления в церкви не будет востребован. Такое устроение взаимоотношений удобно всем: люди слушают, им проповедуют, ... многие только поверхностно исследуют Писания, возлагая сей труд и заботу на пасторов. Но как говорится, "доверяй , но проверяй" . Ведь за деньги прихожан их обучают их пасторы . И если вам говорят, что мол, ты не доверяешь?, ты зачем задаешь вопросы?, - то знайте, что то не так,....

т.е. они покупают себе спасение?....

не приравнивайте обучение и спасение. вам ли не знать разницу между сими понятиями?

Рад не только читать такие слова, но и рад быть непосредсвтенным участником этого разрушения.

Прямо вот сейчас буду звонить зам. пастора и

просить организовавать разборки с пастором, за его клевету.

Шо, опять??!

Zachem?

Что бы разрушить не Божий порядок.

И что бы пастор покаялся и был спасен.

Что-то ты намешала все в кучу, Марина......

Я не говорю, что НАДО, я говорю, что МОЖНО ходить в церковь к таким пасторам, и не участвовать в их темных делах........ Как Иисус учил:

"итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" (Матф.23:3)

Только, конечно, так может поступать лишь тот человек, который имеет живые отношения с Господом....... Если же их нет, то люди сами же на место Господа возводят пастора, а потом сами этих же пасторов и обвиняют в том, что позволили себе не соответствовать их представлениям о святости.......