Вот так и было в нашей церковной организации.
Основание престола Бога - суд и правда. Справедливость. А если этого основания нет в церкви, то это не церковь, а бизнес пастора Юры, например.
Покажите выход?
Что пока пастором работает надо получать вторую профессию, так что ли?
Не переживайте дорогая сестричка, я и сейчас работаю.
Нет родная Вы моя :
ну слава Богу, с голода не помрете.
вот видите, просто написали, а по сути, ведь солгали. Не просто написали.
Я ж вам не родная, я-то вышла от вас, потому что не была вашей
видите, вы возлюбили нынешний век, как Димас, потому что Алексей всё сегодняшним днем живёт. О будущем и не думает.
А Павел писал о ефесянах, что они его похвала пред Богом. О будущем думал Павел. Вы же сегодняшним живете.
Ученики от Христа отошли, потому что не имели тогда Духа в себе. Испугались. Ну а сегодня-то почему от Христа отходят и выбирают пасторов вместо Христа?
А по той же причине - Духа не имеют в себе.
Вы что то там писали о перекручивании
вы все давным давно ушли от интересной темы... -(
вы предлагаете выступать за кафедрой всем по очереди и бесплатно? как такая церковь называться будет?
так теперь все христиане говорят что в них Святой Дух, но толкуют Писания по-разному, поэтому стольko koнфессий.
причиной главной появления стольких конфессий(деноминационный плюрализм) - это различие учений-догм + лидерство отдельных личностей + фин.независимость от других подобных течений + отсутствия диалога между ближайшими территориально.
14. Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
(Послание к Евреям 12:14)
.
Мир без святости иметь возомно, особенно с пасторами- лицимерами.
"гнали вы? будут гнать и вас" - это о Павле...
Как то через 30 лет, я случайно увиделься с одним стариком, еле его узнал, подхожу
называюсь,
он радостно воскликнул,
О я вспомнил все.
Я вспомнил как ты за истину стоял с плакатом.
.
А почему же Вы мне этого тогда не сказали?
Так я тогда не понимал.................................. Дошло, когда столкнулся.
Круто! Спасибо, Messha, это именно то, что всегда ищет душа человека: справедливость. Так мы устроены Богом. А там, где стараются создать видимость мира, а справедливости нет, там нет и мудрости Божьей. Этот порядок:1) сначала чистота истины, 2) затем мир - особенно подчеркнул Бог, оказывается, во многих местах Библии.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:17,18)
levko1, с вами Бог говорил хотя бы раз в жизни? Если да, то как вы определили что голос был именно Гласом Бога?
Вот характерный признак фарисеев: они ненавидят желающих общения с Богом. Им бы радоваться, что кто-то ещё , кроме них, верит в Иисуса, в благоволение Бога во Христе ко всем людям, но их бесит, что кто-то смеет душу свою Богу открыть.
А я верю, что наш Господь - Совершенство, и имеет чувство юмора, и общается с людьми очень близко благодаря примирению с Ним через Кровь Христа.
Вот напишу один из примеров. В первый или второй год уверования, я всё воспринимала с наивностью ребёнка, будучи уже взрослой тётенькой. Однажды я поставила на дрожжах тесто, чтобы печь хлеб, но такая была усталость, что решила поспать пока часок, отключила телефон, но боялась проспать лишнего. Молюсь: Боже, дай мне поспать только один час, не больше. Ровно через час к моему дивану подошёл наш кот, встал на задние лапы, придвинул морду ко мне и сказал:М-ммм! От этого я проснулась мгновенно и удивилась, что прошёл именно один час минута в минуту. я это рассценила, как шутку от Бога. Потому что никогда наш кот раньше такого не устраивал.
Другой пример читала: одного человека не пустили в церковь по расовым признакам. Выйдя, он посмотрел на небо и сказал: Господи, меня туда не пускают. И сразу же получил ответ в своём сердце: Меня тоже туда не пускают.
Почитал МП из поста Марины (Меши) о горе-пасторах, которые властвуют над "отарой" и ищут своего, а не нужд "отары", то пришла мысль, даже две. Во первых, это МП не только для пасторов, а для всех. Пришло понимание, что каждый ответственен за своего близжнего, за родственников, друзей. Если я слушаю и понимаю посты Меши, то она в данный момент для меня пастор, и думаю, что это имел в виду Павел, когда писал о Церкви в 1Кор.14:22-36. Господь в том МП говорил об ответственности всех за всех, и остерегал от безразличия и принципа "моя хата с краю". Другой аспект выплывает из первого. Что поскольку всем все равно, то перекладывается все это на одного человека - назначенного в церкви пастора, которому иногда тоже все равно :( Ибо тяжело человеческому разуму объять необъятное, и сил - духовных и физических, на всех не хватает. А Господь просил, чтобы не отвергать своего ближнего, быть ему поддержкой, и в какой-то мере - пастором :) Конечно, все это только силой СД, и под Его руководством.
Читаю долго всю переписку в этой ветке, и не вижу, чтобы кто-то был противником церквей, как глобальных, так и локальных, поместных. Но вижу неприятие пасторской системы и желание двигаться от нее дальше, к тому братскому сообществу, в котором последнее слово было бы за Святым Духом, а не пастором, которому якобы обязаны все покоряться. Однако справедливости ради отмечу, что вину на пасторов перекладывать нельзя, ибо "спрос рождает предложение". Реформировать нужно в первую очередь "рядовых" христиан, ибо если по Писанию каждому давать слово, то мало кто хоть что-нибудь скажет :( Увы, много духовных младенцев и тех, кто хочет только получать, а не отдавать и служить другим...
Часть 2. :) На пастора сваливается груз ответственности за все, и его же обвиняют, что он эту ношу не несет, как должно. Хотя и про жадность, своеволие и авторитаризм уже писалось, и это тоже справедливо. Божья воля в реформации, к этому ведет Господь в конце времен. Впрочем, это уже и происходит - читал про церковь Алексея В, было приятно осознавать, что там власть пастора не абсолютна, и церковь для людей, а не ради пастора. Брат Алексей - прекрасный человек, и пастор, и церковь ту Господь ведет, но увы, так далеко не везде происходит :(
Верю в вселенскую Церковь, объединенную Духом и в Духе, а не столько территориально. Как в семье могут жить много лет рядом чужие друг другу люди, так и собрание может быть такое, где всех интересует формализм и видимость, посещение церкви как "индульгенция" для попадания в рай... Павел отсутствовал в основанных им церквях, но всегда был в них духом. Так что проблем с этим нет. Бог ведет каждого по своему, и на кого-то вешать ярлык "еретика" неразумно... Вот такие размышления.
Меша открывает серьезную проблему, что нет церквей. Или Вы Сандея и его ПБ считаете церковью.
Вы же все перевели на унижение человека и на эмоции.
опять разборки? То ли ещё будэт...
Насчет пасторов и священства........ Думаю, всем нелегко. Всем верующим людям. А те, кто становится, чтобы брать ответственность за людей, вдвойне испытывают трудности и искушения......
Зачем каждому давать слово? Разве это партсобрание? Общение, служение дарами, как написано в 1Корин. 14 гл.:23. Это сверхъестественно, в водительстве ДС. Но это дико слышать всем, кто привык к отсутствию СД, потому что председатель собрания уже есть - пастор, у него план, режим, место СД занято.
Вот отсюда и духовные младенцы десятилетиями, атрофировались все члены собрания, кроме одного гиперответственного.
Кристина,
но для этого есть ячейки. Там люди могут собираться в простоте, делиться откровениями, вместе петь гимны хвалы, молиться друг за друга. В большом собрании, где человек 200-300 - это нереально, поэтому должен быть порядок.
Рада очень за Вашего сына, он находится в правильном месте и с правильными людьми.
О силы молитвы церкви свидетельство исцеления паралипоменон. Дети в церкви за нее молились и она исцелилась. Очень серьезное свидетельство и реклама церкви Максима Максимова....
Зеннушка, во-первых, не забывай, что нет церкви Максимова, Аделаджи или Ледяева........ Есто только церковь Христова!
А, во-вторых, если в планах Господа исцеление человека - Он все устроит в осуществление этого плана. А если нет - хоть молись, хоть не молись - все равно Он не даст исцеления, потому что не на пользу это будет............. И от церкви поместной мало что зависит......