здесь так и написано: "которое было не на земле"?

Церковь - это собрание. Павел говорит:

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)

заметим, что слово ТЕЛА во множественном числе, а ХРАМ в единственном.

в Писании я вижу только один образ "овец по одиночке". это заблудившиеся овцы.

Тот факт, что в Церкви разные люди, так было и во времена апостолов. Но Павел призывал решать такие вопросы молитвой.

да уж!

а Павел никогда один и не ходил. и на служение вышел не тогда, когда ему захотелось, а только после того, когда Дух Святой в СОБРАНИИ проговорил к СОБРАНИЮ: "отпустите Савла и Варнаву."  даже, когда Павел сидел дома слепой, Господь послал к нему верующего, причём, начальника синагоги. когда Павел из Дамаска пришёл в Иерусалим, что он делал? "старался пристать к ученикам...". а потом написано: "и пребывал он с ними, входя и исходя в Иерусалиме." даже когда вопрос спорный возник, он не сказал: "да мне по барабану, чему там Пётр с Иоанном учат". нет. Павел говорит, что вместе с Варнавой, взяв Тита пошёл в Иерусалим. Пример Павла силен в том отношении, как быть СРЕДИ ЛЮДЕЙ, оставаясь верным Божественному призванию, в терпении ожидая своего времени. а не то, как избегать общения с верующими.

зачем? меня устраивает Новый Завет, который есть.

этот факт никак не умаляет значимость собраний. он лишь подчёркивает тот момент, что каждый должен услышать Евангелие от Самого Господа. как здесь цитировали Господа: "услышат голос Мой..." но даже в этом случае Он говорит об отаре, в которую их приводит. а не об овцах-одиночках. Вот ещё один пример: овцы рассеиваются тогда, когда у них нет Пастыря. овца - одно из тех животных, которое не выживет в одиночку. Пастырь ищет таких овец, берёт на плечи и куда их несёт? в отару.

Павел же, повторюсь, всегда пребывал в общении с верующими.

вы даже сказанные к вам слова оцениваете душевно, а не духовно. Пафос, не пафос, но это мое мнение о вас....

я не распинаюсь, а отвечаю вам достойно...не крича...не напрягаясь....и именно по тому, что учит Библия, например взять крест и следовать за Христом это великая вещь, мною испытанная....

Но видимо вам не надобно этого знать, вы уже выбрали свой путь, и поэтому отвергаете всё, что вам не хочется принимать....

верующий, неверующий....если он такой же верующий, как вы, то это значит просто неверующий....

Павел приходил в полностью языческий город, который вообще не имел предсталения о Боге и Христе...и скажите, чем он мог зацепить язычников?....

вы же с этим вашим братом приводите в пример нечто, по чему мы должны тестировать вас и вашу веру....

Вот и протестирована она мною....и вы с этим братом люди мира, которые не видят за горизонтом ничего....

сегодняшним днем жить, это надеяться на Христа в этой жизни, и Павел таких называл несчастными:

И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.

(1Кор15:19)

И если вы живете будущим, т.е. царством Божьим, грядущим на веки, то вы не будете жить сегодняшним, а будете жить Христом, который и покажет вам великое, недоступное.....но видимо вам Он ничего такого и не показывал, поэтому для вас настоящее это то, что сейчас....

А для меня настоящее это то, что есть у Него для меня....и я так же, как и Павел, в какой-то степени, не буду обманывать, не на сто процентов, но мечтаю разрешиться и быть со Христом...но мне нужнее быть здесь, да и не исполнилось ещё то, что Он мне обещал здесь...

рождающий в рабство это завет плоти, вы разве этого не видите? Или вам нужно надо мной взять верх, и более не заморачиваться, не являюсь я достойным, чтобы обдумать всё и проанализировать, если я вам это говорю?...

Я пишу по Посланию Павла, а вы не желаете согласиться, что Агарь это плотской христианин? Что он в рабстве у мира сего, у пастора, у кого угодно, кроме Христа....это печально, и в принципе предсказуемо....так ведут себя все плотские христиане в церквях....

простите, но ваши заявления меня смешат...знаете почему?.....потому что вы меня не знаете, и я вам далеко не друг, скорее противник, ибо я давно в этой системе, и такое вижу вокруг, как результат этой системы....

люди становятся тупыми, некоторые становятся жестокими, с доброй улыбкой на губах....некоторые сходят с ума, психушки наполненны людьми системы...

.а некоторые продолжают тихо грешить, но на виду создают себе такой святой имидж, но это самое наипечальнейшее, потому что их дети, как продукт их веры, становятся психологически неполноценными, и ненавидят Бога....

и им уже не докажешь, что Бог их любит, потому что они за свою жизнь нагляделись на маму-папу....и им такой Бог не нужен....

церкви заполнены сетьевым маркетингом и там дружат только с теми, кто состоит у них в сети....а остальными пренебрегают...в общем полный бардак вокруг....

и вы возносите за меня молитвы? Скажите мне, а что вы у Бога просите для меня?....

а зачем ждать? Разве Бог молчит?....

а я вам ещё раз повторяю, что некоторые кто за городом, ближе к спасению, чем те, кто в городе....

и кто же шел очищеным, что не стал прикасаться? Тогда очищали себя только книжники и фарисеи, простые люди такого обыкновения не имели, кроме некоторых исключительных случаев, как например похороны или роды.....

не нужно мне ваше за него заступничество, он показывает несокрушенную плоть и отсутствие Духа, и нечего записывать меня в тех, кто гонит духовных....

я с ним спокойно разговариваю, и уже знаком с его хамским нравом....

мы не греки и не плотские люди, которым Христос проповедовал Себя, а Павел Христа...

мы собрались здесь ради чистоты слова, и поэтому ваши шутки прибаутки в мирском стиле лично меня коробят...

ну да, конечно это я глупый, а вы такой умный и мудрый, что применяете здесь слова, которые непонятны большинству людей....

мне они понятны....но я вам показал вашу суть....много слов без смысла и  куча мирских шуток прибауток...

привязываясь к моему многоточию, вы показываете, что более ко мне привязаться не за что..........................

наблюдал некоторых людей, которые были при смерти....знаете, как некоторые матюкаются, потому что находятся в забытии для ума....а я наблюдаю, и думаю, ведь это уже не впервые мне приходится молиться за умирающих....

и например одна женщина из харизматов умирала с улыбкой на лице и со светящимися глазами, потому что за ней пришел Ангел и увел её....

а другая просто тихо угасла, без безумия, без воплей, умерла сердечная тихо, во сне....

но один человек, верующий, всю жизнь был порядочен, жену любил, детей, а когда от болезни слетела маска с него, он показал свою суть, и орет днем и ночью, воет, матюкается, родные плачут, не узнают его.... а мы молимся за него небольшой группой, чтобы Бог явил ему Свою славу....

именно при смерти и показано будет кто с Богом, а кто нет....надеюсь, что этого человека Бог примет в свои объятья...

я тоже...

не будут....ибо с каждым днем всё хуже и хуже....некоторые уже умерли в беззаконии.....

ну-ну))) от того, что вы называете силу Божью "силой Божьей", она от этого не перестает.

И я не наезжаю на КОГО-ТО, а именно на вашу позицию жизни. И не обвиняю КОГО-ТО, а обвиняю вашу позицию жизни, якобы верующего.

Но вам нужно меня этакой скандалисткой выставить, и тогда вам больше доверия будет, а мне нет.

Типично плотская психология. И этот человек ещё пасторствует, ну хотя...сегодня такие и пасторствуют, других выживают из церкви, потому что власть делить ни с кем не привыкли.

я и на вас наезжаю))) вы наверно усиленно молитесь за меня)))

непонятно. Сколько бы не видела детей в церквях рожденных, они вырастая выбирают свой путь, и часто уходят из церкви, потому что им не нужны более сказки про Христа, им нужно самим Его ощутить.

Во и ищут сами Его по жизни.

Ну а некоторые привыкают ходить в маске, и создают из себя образ верующих.

есть взрослые без зависимостей, и они так же могут не удержаться, если НАСТОЯЩЕГО Христа не найдут.

когда Христос приходит в жизнь, тогда друзья бессильны.

а почему вы считаете одиночками тех, кто ушел из церкви?

Настоящие верующие тут же попадают либо в нормальное собрание, либо Господь прикладывает людей к друг другу.

+

Гитлер, воистину отдыхает.

Хуже! Христос говорит, что это как ветки оторванные от Лозы, которым уготован только огонь - Иоан.15:5-6;

Опасно играть в церквушку!

Апостолом Павлом, себя выставляешь?

будут, не переживайте

ага, так же и Илия жаловался Богу, мол всё плохо. Помните эту историю?

Мы не можем всего знать и делать утверждения, что кто то там умер в беззаконии, ибо человек и на кресте может покаяться ... (Лук.23:39-43)

А Вам слабо?

Служителей в Церкви ставит Бог (Еф.4:11), скажите Ему обо всём, что у Вас наболело, ибо мы в лучшем случае можем только посочувствовать. Что может в такой ситуации сделать человек?

Вот я и предлагаю, по примеру Ленина взять власть у царя и отдать ее рабочим и крестьянам.

В библии это всеоббщее священство называется.

А реализовывается такая власть "колхоза", через общее членское собрание.

Одним словом христианская демократия.

Иначе власть пастора до посинения последнего.

"Господи накипело, Ты поставил пастеров (служителей) в Церкви, чтобы они служили,

а

они начали властовать. Не могу сказать прости их ибо знают что делают."

С детства верующий человек много знает и многому научен, и даже когда такие люди уходят в мир, им легче вернуться, они знают куда идти (Лук.15:18-19), знаю такие примеры.

нету, ибо у каждого есть из перечисленного в Гал.5:19-21

Писание говорит нам, что люди не ищут Бога (Рим.3:10-11; Рим.10:20; Ис.65:1; Иоан.6:44)

К сожалению Вы не совсем правы (Лук.8:13; 2Тим.4:10)

Мне слабо, ибо: 2Кор.11:23-29

23 Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более [был] в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти. 24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока [ударов] без одного; 25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине [морской]; 26 много раз [был] в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, 27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе. 28 Кроме посторонних [приключений], у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах. 29 Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?

И это Вам слабо тоже?
Тогда Вам в детский садик, плиз.

Слабо. К компании пациентов палаты №6, я не имею никого отношения. Да и не годитесь вы ещё даже в подмётки Павловой обуви уважаемые.

Павел о себе писал, что он наименьший из апостолов, некий изверг, который гнал церковь Божью....и когда принял покаяние просто Анания помолился за него и он прозрел....видите как важно слышать Духа Божьего...

Павел всем писал: подражайте мне, как я Христу...

видимо этого для вас недостаточно, и вы считаете, что никто его не достоин?...но он писал это простым людям, а не сверхдуховным...

Здесь я читаю что нужно подражать Рестореру, Кристине, Меше, паралипоменону и вам как вижу тоже. Простите друзья-товарищи, но мне к вам в палату нет ни малейшего желания.

Ты где-то прочитал, что я так написал?

Вот это правильно. Тогда и не супердуховничай.

Почему, только Христу, можно подражать и Павлу и даже Рестореру.

В общем так:
Ищите кому подражать, ведите себя хорошо, что бы Вам подражать могли другие.

Начиная с внуков и  всеми кто узнает о твоих постуупках.
Например плакат на шею и под кафедру.

Эх, обольщаете самого себя, думая, что у вас практика. Практика, да не та. Читая историю Церкви, можно заметить, что в веках люди с постоянством превращали христианские собрания в плотские, душевные, не имеющие Духа. Всегда Оставался остаток, способный страдать, но отстаивать чистоту христианства. До конца уничтожить Церковь дьяволу так и не удавалось никогда.

Так что ушедшие от владычества пасторской системы - это не согласные с извращением Церкви, а не заблудшие овцы. А согласные с мёртвым молчанием слушателей на скамейках десятилетиями - деградируют.

духовно это называется пустословие и превозношение. проще говоря, пафос.

не тотдостоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь.

вот, опять превозношение и пустословие, т.е. пафос.

чтобы унижать человека духовности не нужно...

а живя завтрашним днём Вы нарушаете заповедь Христа, который сказал:

34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.
(Матф.6:34)

и я не живу днями, а живу Господом. но у меня есть сегодня возможность служить Господу. и не говорю: "завтра послужу".

да и Павел, которого Вы цитируете не сидел сиднем, в одиночестве, ожидая исполнения сказанного о нём. Он был в служении, в церкви. был среди учителей и пророков, даже "курьерскую" работу исполнял.

дай Бог, чтобы Васм войти в призвание.

нет не молчит. и оба мы, в отличии от Анании и Сапфиры ещё живы. так может стоит сделать выводы, а не кидать пафосные фразы?

согласно моему примеру это должно звучать так: некоторые вне города ближе к городу, чем те, кто в городе. сами видите, что каламбур.

священник и левит. разве Вы не читаете?

духовно это называется пустословие и превозношение. проще говоря, пафос.

не тотдостоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь.

вот, опять превозношение и пустословие, т.е. пафос.

чтобы унижать человека духовности не нужно...

а живя завтрашним днём Вы нарушаете заповедь Христа, который сказал:

34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.
(Матф.6:34)

и я не живу днями, а живу Господом. но у меня есть сегодня возможность служить Господу. и не говорю: "завтра послужу".

да и Павел, которого Вы цитируете не сидел сиднем, в одиночестве, ожидая исполнения сказанного о нём. Он был в служении, в церкви. был среди учителей и пророков, даже "курьерскую" работу исполнял.

дай Бог, чтобы Васм войти в призвание.

нет не молчит. и оба мы, в отличии от Анании и Сапфиры ещё живы. так может стоит сделать выводы, а не кидать пафосные фразы?

согласно моему примеру это должно звучать так: некоторые вне города ближе к городу, чем те, кто в городе. сами видите, что каламбур.

священник и левит. разве Вы не читаете?

однако, никогда никто не уходил ни с Израиля в ВЗ, ни из Церкви в НЗ. на моей памяти с десяток случаев, когда Господь Сам вмешивался и изобличал негодных пасторов. Но знаете, что я заметил? это происходит в тех церквях, где выбор из "воевать" или "молиться", люди выбрали второе. а там, где выбирали первое, такие пастора только утверждались. потому что "воевать" - это выбор плоти, и Господь в него не вмешивается. тот кто ходит по духу услышит благословение даже от Саула. пастор церкви, где я был раньше благословил нас, даже вопреки своим убеждениям, только спустя пару месяцев, когда из его собрания люди стали приходить в наше, начал "бросать копья".

отвечаю адекватно.

у меня тоже был другой смысл, чем тот, что выставил он. хотите буть судьёй, молитесь о непредвзятости.

_________________________________________________________

модератор извините за повторный пост, что-то глюкануло, инет зависал.

однако Павел цитировал этого поэта и Титу. надеюсь за Тита Вы не скажете, что он был плотской?

не думаю, что Вы глупый, но утверждения бросаете сродни. я же не Вам сказал это "непонятное слово", не так ли? написал человеку, о котором уверен, что он поймёт. так чего Вы кипятиться-то? расходитесь по пустому.

а сами при смерти бывали?

Вы же не знаете как сами поведёте себя, не так ли? так зачем судить других?

Притча о заблудшейся(ни безхозной, ни "мёртвой") овце.

Слава Богу. и однако, Пастырь собирает отару в овчем дворе, а не строит одиночные вольеры.

Слава Богу если так, и если по воле Божьей.