из Церкви вообще нет нужды, и тем более, заповеди, уходить.

ну это же не одобрение уходить, не так ли? Вы видели, что бы Иоанн хоть раз сказал о тех, кто ушёл: "как я их понимаю...". или может есть хоть одно послание к ушедшим из Церкви?

а вдруг это и был ответ на молитву в духе?

в таких случаях эти два слова: "факты" и "истинность" должны стоять отдельно. например, о том как бы себя повёл пастор - не факт и не истинный, а предположение, и правильное оно или нет уже не узнаете.

в моём случае, я пошёл, и как уже написал, против своих убеждений и обычного поведения тот благословил нас и отпустил с миром.

это вы скажите тем, кто уже умерли в обмане....

но Илия жаловался на то, что он один, я на это не жалуюсь....

я говорю, что на земле становится хуже и хуже, и принадлежность к какой нибудь общине не избавляет от проклятий и смерти....люди в церквях мрут часто не из-за какой-то болезни....например двое пацанов умерло с пол года назад.... дети служителей....один от водки, второй покончил с собой, пока мать его типа веровала...

и одна, которую в церкви обманули, оставили без достойной пенсии, всё ходит и ходит тупо, принося десятину мошенникам со своей скудной пенсии, благодаря этим мошенникам....и для неё любовь к Богу это принять эту систему, и ходить в неё....а дочь парализовало, и дочь разошлась по поводу измены мужа, и трое детей остались на них....

и где же слава Божья? В чем проявляется любовь Божья для этой женщины, например?....

в чем любовь Божья проявилась для этих пацанов, которые умерли и горят в аду?...

можно конечно сказать, что они сами все виноваты....а я отвечу, что виноват тот, кто берет на себя ответственность, как например вот этот пастОр Алексей....они командиры, но чуть что, сразу всё на Бога переваливают и в кусты ныряют...а Бога-то там и не было, благодаря вот таким пастОрам....

да не нужно мне подражать....подражайте Христу...каждый из нас старается подражать Ему....

палата так палата, Христа тоже бесноватым называли....

я не супердуховничаю, я просто духовничаю, чего и вам желаю....семечек я с вами не продавал, и поэтому ваш тон для меня неприемлем....

то, что для вас является пафосом, для меня является жизнью....юродство моей проповеди в том, что я неприемлю мирского склада ума....а вы его показываете на протяжении всей нашей долгой и нудной беседы....

я себя не хвалю....я вам пишу то, как я вам отвечаю....вы на меня вешаете то, чего я не делаю, я не применяю эмоции в отношении к вам....и вы опять отвечаете так, лишь бы ответить....т.е.: говорю правду, последнее слово за мной, ты сам дурак....

что значит унизил? Я вам пишу то, как я о вас думаю, о вас и о том парне....для меня вы являетесь неверующим, разве это унижение?....

по мне, так унижаете здесь вы всех несогласных с вами, навешивая на каждого то, что этот человек и не имел в виду.....

а я не забочусь о завтрашнем дне....я живу небесной обителью....вы даже такого не понимаете, чему вы учите людей своей общины?....

всё это пустота, не ведущая ни к чему...ваше служение Господу в чем заключается?....служить это не проповеди сливать на людей....служить это показывать самим собою Христа....но в вас я этого даже здесь не вижу....

так это и есть показатель, как много Христа у вас....мало Его, потмоу что если был в полноте, как в первой церкви, то вы бы уже умерли....

скажу по-другому: и те, и другие вне города, но одни знают это, и не строят иллюзий, а другие обманывают сами себя, что уже находятся в городе, и надмеваются над теми, кто о себе имеет правильное мнение....

я вам говорил это изначально, но вам разве правда нужна? вы пытались запутать меня, чтобы потом на моем фоне выглядеть таким духовным.......ммм......это просто так неумно и скользко....я как будто змею потрогал...

лучше скажите мне, вдруг ваша синагога развалится, у вас есть какая нибудь специальность?....

Тит уверовал при Павле, и Павел достигал его всеми средствами...вы же разговариваете с христианами со стажем, но применяете мирское, то, от чего многие давным давно отказались, почитав это всё тщетой, например я.....

если я, будучи никем, отказался от всего мирского, то мне странно читать якобы пастора, который вроде слово от Бога должен говорить, а сыплет мирскими прибаутками....

лучше бы сыпал философами....они более всё умно объясняют, чем ваши якобы верующие братья....

опять ваши иллюзии, что вокруг вас все кипятятся, слюна у многих брызжет и пр......я и не разошелся ещё...и вряд ли разойдусь.... вы не дождетесь, чтобы я из-за вас терял свой контроль.....

вот я и работаю над этим, распиная душу свою, чтобы освободить себя от бесовского, и чтобы принять смерть достойно, как радость перед встречей с Господом.......

и других не сужу...судят их их дела....я их пронаблюдав, рассказываю людям, чтобы все задумались, куда они идут....

а вам не хочется правду слушать и вы начинаете всеми способами противостоять....применяя то, что уже вызывает оскомину .... судить нельзя, молчи!....

все пророчество об Израиле, ни о Церкви.

говорить с надменностью для Вас является жизнью?

даже сейчас Ваше "я" вперёд лезет.

значит это не просто слова, а Ваша суть: не зная жизни людей унижать их.

чего я не понимаю? как я могу что-то о Вас понимать, если не знаю ни Вас ни Вашего образа жизни?! да и Вы моего не знаете, но при этом надмеваетесь.

пафос.

отговорка. если бы Вы были как Пётр обличены силой, а я жил бы как Анания с Сапфирой, то вопрос давно бы решился. а так... слова, да и только. а так, только пустословите и надмеваетесь.

да, такой заповеди в принципе не может быть.

Но, есть такое: "удаление от зла - разум" (Иов.28:28)

Не легко отстать от зла, это внутренняя борьба в человеке, в следствии которой зарождается разум. А тот кто разум не сохраняет, и рассудительность отключает (мозги выключает), тот попадет в беду.

ну если для Вас все исповедующие Иисуса Господом и сердцем сверующие, что Бог воскресил Его из мёртвых - вне города, то положение Ваше пресквернейшее. и прежде, чем Господь введёт Вас в призвание, ой как Вы нахлебаетесь от Него усмиряющих напитков.

а Вам правда нужна? читайте, что сказали изначально: книжники и фарисеи. но Писание говорит: левит и священник.

это не всегда одно и тоже. фарисеи - религиозная партия, книжники - переписчики Писаний. но левиты и священники могли и не быть ни первыми ни вторыми. Иисус никогда не говорил: горе вам священники и левиты.

Читайте внимательно Писание. Павел цитирует Титу греческого поэта, когда Тит уже был оставлен Павлом на Крите, для рукоположения пресвитеров. читайте, и не спорьте по пустому. сначала исследуйте вопрос внимательно.

значит есть у Вас ещё что-то почище надменности?

благослови Вас Бог.

Павел же понимал, что это дело благодати Божьей.

35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, [обреченных] на заклание.
37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
(Рим.8:35-37)

вот поэтому Вы и ведёте себя, как пёс цепной, что не силой благодати Божьей побеждаете, а своей силой стараетесь. и так, как видите людей могущих и жить без греха и в покое Божьем оставаться, то и злитесь. человеку, который во Христе не нужно "распинать свою душу", поскольку

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

а не распинают. Просите у Господа откровения на эту тему.

а то, ещё чему-то учите, а сами засвидетельствовали, что имеете бесовское - раз избавляетесь, значит есть от чего.

и я больше Вашего уверен в вас, что последнее написанное мной ни так. Просто Вам нужно откровение о смерти со Христом, как свершившемся факте.

Ни в одной из этих ссылок я ничего не вижу против собраний, т.е. церкви. но скажу, что вижу: вижу "обетование" (на ковычки обратить внимание ) негодным пастухам разобраться с ними. вижу обетование собрать отару Господню во едино. и знаете, что ещё вижу из пропущенного Вами, толи нарочно, толи не обращали внимание? обещание отаре:

15 И дам вам пастырей(на число сущ. обратить внимание) по сердцу Моему, которые будут пасти вас с знанием и благоразумием

(Иер.3:15) (Деян.20:28)

да, здесь и я согласен с этим. Распинать себя всякий раз - это неверное учение. Нельзя умерать много раз, невозможно. Но однажды умерли (в крещении) и - все! Перечитайте рим 6-7 главы.

Я знаю пример, когда дети верующих грешат, вплоть до присмерти, и потом каятся. Но лично я бы не хотела для своих детей такого. Поэтому своих детей я религиозно не насилую, а просто учу чистоте и молюсь за них, чтобы Христос Сам касался их, как Павла. Дело в том, что дети у нас получились принципиальные, не хотят наших чудес, хотят своих. И я рада этому.

Ну, с этим согласна

31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.(1Кор.15:31)

35 Потом Иисус сказал им:

36 - Если кто желает быть Моим последователем, пусть отречется от себя и, изо дня в день беря свой крест, следует за Мной.

(Лук.9:35,36)

Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. (Рим.6:2-4)

об этой смерти я говорю.

11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;

13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

(Рим.6:11-14)

Я не спорю с Вами, просто рассуждаю.Благословений.

Просто, есть путаница в этом вопросе. Люди путают одно с другим.

В некоторых вопросах не стоит спешить .

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,

18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.

(2Пет.3:15-18)

Не перекручивайте и не приписывайте мне ложного.

Это не про еретические конфессиональные собрания. Это про 1-е Кор. 14:26-33.

И смешно, и грустно, потому что написано предупреждение в Новом Завете, что лжеучители будут стараться прельстить, если возможно, и избранных. Что мы и видели в своей жизни в прошлом, перед тем, как Бог вырвал нас из сферы их влияния.

И я так уверовал! Никто за мной не бегал и ничего мне не объяснял, но у меня самого был огромный интерес ко всему этому, такой большой, что до сих пор этим постоянно интересуюсь, постоянно размышляю и получаю откровения, хотя уже около 20 лет прошло с тех пор.

Я знаю сколько угодно примеров обратного. Если ДВР "уходит в мир", то это, как правило, с концами. Либо он уже не живёт по учению своей бывшей конфессии, но ищет правду сам, как Киракел. Я был довольный, как слон на водопое, когда узнал, что Киракел - ДВР в хорошем смысле этого слова, а не в плохом. Такое глубокое знание Писаний бывает только у того, кто очень любит Слово Божье.

Итак, продолжается толчение воды в ступе. Трудно вам понять, ничего удивительного. Повторяю для тех, кто в танке: никто не ушёл из церкви при жизни ап. Иоанна и ап. Павла, ПАТАМУШТА  вопросы людей решались тут же лидерами, водимыми СД и апостолами. Даже волки не могли войти, пока ап. Павел был.

вам букву подавай из Писания, чтоб куда-нибудь двинуться. А вот что сказано для тех, кто столкнётся с волками в церкви:

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему.... убегайте из церкви? ИЛИ оставайтесь в церкви и боритесь  с волками? ИЛИ  оставайтесь в церкви и покоритесь им , покуда Я что-либо предприму?

Ни то, и ни то, и ни то. А вот это:

31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
32 И ныне передаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.(Деян.20:31-32)
Видите, назидать будет Сам Бог, если вы будете бодрствовать: вас - так, нас - по другому. Это водительство Духа. Так что не ищите всему ЗАПОВЕДЬ. Заповеди две в НЗ: верить в Сына Божия и любить друг друга. Остальное у всех может быть по-разному.

Действительно, с этим не могу не согласиться.

Я тоже не заметил у Вас духовности, когда Вы оскорбляли христиан, называя их "кучей огалтелых анархистов".

19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.(1Иоан.2:19)

10 Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику, Крискент в Галатию, Тит в Далматию; один Лука со мною.

(2Тим.4:10)

От Иисуса ученики тоже отошли и больше с ним не ходили.

А кое-кто с Ним ходил до конца, а потом пошёл и удавился. Но я ж не говорю, что это к вам относится. Почему же вы думаете, что приведённые вами стихи ко мне относятся?

Ну сестричка, я совсем так не думал. Просто показал места Писания и ВСЕ.

Ну спасибо, я - наша, своя Богу, и благодаря Ему я спаслась из религиозного тумана, мягко выражаясь.

Представляете, если я с Вами вдвовем зайдем в братскую церкви AlexeyW  и объявим вслух Божью позицию о церкви настоящих дней. Или как мы это понимаем.

Хорошо, что вырвал из сферы их влияния, но они должны быть в сфере нашего влияния.

Ну хотя бы сопротивления что бы фарисейство не пересилило избранных.

но так же Писание говорит, что Господь прилагает спасаемых к церкви. Сам Господь.

я же говорю о тех, кто избрал Христа, а не нынешний век.

1. Начальнику хора. Псалом Давида. На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?

2. Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.

3. Когда разрушены основания, что сделает праведник?

4. Господь во святом храме Своем, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят; вежды Его испытывают сынов человеческих.

5. Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.

6. Дождем прольет Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;

7. ибо Господь праведен, любит правду; лице Его видит праведника.

(Пс 10:1-7)

.

Основанием надо полагать СУД.

Если нет суда, то обвинения на пастора приносить нет никакой воозможности.

Основание разрушены еще в уставе церкви, если нам не заложена процедура

разрешения конфликта между овцой и пастором.

и вы конечно же не считаете, что это вы, и конечно же считаете, что это мы.

Послушайте, вот придет день, и вашу церковь закроют, куда работать пойдете? Ведь не будете уже кормиться от кормушки, а специальность есть?

это для них подобно смерти.

Представьте картину, они читают проповедь, такие важные, и тут встает брат или сестра и говорит - а мне Господь сказал совершенно противоположное, и сказал, что вы в обмане. И начнет раскладывать стих из Писания совершенно по-другому.

И всё. ПастОр лишится паствы, потому что каждый будет научен думать над Словом.

Поэтому и не учат размышлению, а учат подчинению самим себе.

Цитата bsx

Просто показал места Писания и ВСЕ.

а зачем? Просто так, от фонаря?