Да, меня зовут иначе. Это к делу не относится.

Переходы на личности запрещены правилами форума, поэтому будьте добры высказываться по теме, как это сделал я. Что ещё?

Некоторые думают, что нет ни лжепророков, ни лжеучителей, ни волков в овечьей шкуре, но только "несовершенные служители". Поэтому всё время ищут себе пастора, который льстил бы их слуху, вместо того, чтобы самим учиться от Помазания и изучать Писания, Автором которых является Святой Дух, Вещавший через святых Божьих людей.

Полностью согласен со всеми пунктами в Ваше посте выше.
Кроме это скопированного:

Поясняю свое несогласие. Не апостолы были равными, а все члены церкви были братьями и все решения принимались на церкви. 
Кроме того, что касалось закона.

.

Почему я так настаиваю?

Потому что все припортфеленные будут поддакивать пастору, что бы не потерять своей портфель.

(реплика отмодерирована - нарушение правила №2)

Messha, в протестантских только? я правда не в курсе, думала, во всех конфессиях есть это мирское деление на начальников и подчинённых, не имеющих голоса

Нет тут никакой Веры, к которой вы обращаетесь, есть только укрытый на всякий случай от вас - автор темы. Он советует  бежать и бежать, но сам неизвестно, как поступает, мало ли что...

Турция - родина первых церквей первого века, я слышала о ней хорошие пророчества, когда к нам приезжала миссионерка, служащая в Турции.

Турция - и родина первой ереси - Деяния 20:33-35, возникшей в Эфесе. Сущность этой ереси - нежелание некоторых работать своими руками.

33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал:
34 сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии.
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: `блаженнее давать, нежели принимать'.
36 Сказав это, он преклонил колени свои и со всеми ими помолился.
(Деян.20:33-36)

Это ересь? Друг мой Саид Каримов, с вами всё в порядке?

Нет, там он выше в 29 стихе начинает говорить о тех, кто придёт и о тех, кто восстанет из среды самих ефесян, что эти волки будут учить превратно, а он 3 года ефесян учил, да ещё и работал своими руками, не пожелав ни от кого ни денег, ни хлеба даром. Вот, я о чём 29-30 стихи читайте. Я извиняюсь, не те стихи написал, надо было Деяния 20:29-30.

Эка Вас занесло, от баптистов к популистам!

теперь констатация факта:

Вы пишите (потерял из виду этот пост): "я им сказал: готов даже покаяться"

на самом деле, от Вас ожидают безусловного покаяния. Вы же постоянно выдвигаете условия: "если вы...., то я покаюсь". в таком тоне с Вами никто разговаривать не будет. это я констатирую факт, как человек бывший некоторое время в братском совете консервативной общины ХВЕ. "мириться" с Вами никто не будет. от Вас ожидают безусловного (с Вашей стороны) покаяния. А с их стороны оно будет(причём, обязательно) обусловленно. например, Вам могут запретить какое-то время вообще делиться своими соображениями по поводу учения, служителей и т.п.. в ПЦ это называют "епетимьей" возможно, даже какое-то время подержат на замечании. уж поверьте. но если Вы хотите восстановить отношения, обходных путей не будет.

и....

сколько бы Вы кому не доказывали правоту, и сколько бы мы с Вами не соглашались... ситуацию это не изменит. это реальность жизни.

так я не просто не кощунствую, а всецело верю, что действие Святого Духа не изменилось. не в теории не изменилось, а практически. отлучили человека от Церкви, он и ходит неприкаянный, покоя нигде найти не может... другой вопрос вот в чём: позволите ли Вы сегодня поступить любому служителю, как Петру, по откровению Святого Духа? верите ли Вы, что служитель может сегодня иметь подобное действие Святого Духа?

почему так говорю? потому что все выпускники харизматических БШ (даже бывшие) сегодня бы такого как Пётр предали бы анафеме, и на "инвиктори" оспаривали: "а Свято ли Дух это?"

Всё дело в том, что Анания и Сапфира своим действием могли поставить под сомнение духовность служения Апостолов, могли потом сказать: "Мы утаили из цены, а эти люди всё равно взяли наши деньги как ни в чём не бывало. Значит, они действуют по плоти ради денег!"

Но Святой Дух разоблачил их коварный замысел и умертвил их, а иначе Апостолы были бы обвинены в мошенничестве и самозванстве, их казнили бы. И всё. Никто не пошёл бы спасать язычников, и Божий план спасения провалился бы. Вот, насколько чудовищным было бы преступление Анании и Сапфиры для нас, мы бы все пошли в ад, жертва Христа была бы просто аннулирована.

Да уж размах сооружений в древнем мире! рабы потрудились немало... да ещё так прочно строили!

Messha, вы уже побывали на этих исторических развалинах?

Я пишу на основании Истины, Слова Божьего, что верующий имеет силу великую, потому что в нем живет Святой Дух, то есть Сам Всемогущий Бог! Нужно не кафедру требовать себе, а лично общаться с людьми, чтобы они видели, кто Вы, и Кто через Вас действует:

"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть"
(2Кор.13:5)

Я понимаю, что приятного нет в том, что с кафедры ложь звучит, но Вы возвещайте истину в личном общении:

"Ибо я весьма обрадовался, когда пришли братия и засвидетельствовали о твоей верности, как ты ходишь в истине.
...

Возлюбленный! ты как верный поступаешь в том, что делаешь для братьев и для странников.
...

Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
...

Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога"
(3 Иоан. 3, 5, 9, 11)

Видите? Там зарвавшийся "пастор" Диотреф даже Апостолов не принимал, но Иоанн не писал Гайю уйти из этой общины. А что Иоанн написал? Читайте:

"Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога" (3 Иоан. 11)

Из церкви никуда не нужно бежать. Пусть видят в Вас Христа!

Я уже писал о церкви в Коринфе:

Там ссорились, спорили, завидовали; многие не были Христовы, следуя отдельным моментам в учении Аполоса, Павла и Кифы, не понимали крещения (1 Кор. 1:11-15; 3:1-4), хвалились своими учителями (3:18-23), судили Апостолов и миссионеров, основавших церковь (4:1-6), считали, что всего достигли во Христе (4:8), гордились красноречием, но учили не истине (4:18-20), гордились терпимостью к блуднику (5:1-2), подавали друг на друга в суды, чтобы обидеть и отнять (6:1-8), были не свободны от идолов или своей свободой соблазняли других (8:7-12), женщины и мужчины не понимали своих ролей, споря и ведя себя недостойно (11:3-16), хлебопреломление превращали в обжорство и пьянство (11:17-21), была неразбериха с духовными дарами, так, что казалось, что они не служат Богу, а беснуются (14 гл.), отрицали воскресение из мертвых (15:12). Сложно представить, чтобы такое собрание называлось церковью, но Апостол Павел пишет им, как «церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым» (1:2).

И НИКОМУ АПОСТОЛ ПАВЕЛ НЕ НАПИСАЛ ВЫЙТИ ИЗ ЭТОГО "СБОРИЩА РАЗВРАЩЕННЫХ ЛЮДЕЙ"!!!

Просто ко Христу приходят люди и получают святость в глазах Бога, а реальная перемена поведения иногда приходит позже, когда человек научится жить по Духу, а не по плоти.

Да, понимаю, что служитель и новообращенный - разные категории, но как новообращенные будут служить Христу, если способные их этому научить будут уходить из церкви? А потом мы видим совершенно развращенные собрания, мир хулит церковь, а заступиться некому. Общество отвращается от церкви вообще и от Бога, а те, кто хочет Бога найти и какие-то нравственные ориентиры, находят их в исламе, победно шагающем по некогда христианским странам и открывающим свои мечети в бывших христианских храмах.

Хватит бегать из церквей! Будьте солью земли и светом мира, наконец, и для называющих себя христианами. Или думаете, что Бог Вас более возлюбил нежели лжепророков и их последователей? Нет!!!

Бог возлюбил МИР, и послал Своего Сына спасти, а не уничтожить. Он мог бы отвратиться от Израиля, а Он пришел к ним и из них же Апостолов избрал, которые нам Христа возвестили. Апостолы не отреклись своего еврейства, так и нам не следует отрекаться тех общин, где Бог нас спас и взрастил.

Обличать по библейски - в кротости и смирении указать на ошибки. А заявлять о том, что это - еретическое собрание и нет в нем спасенных, тогда, как там возвещается о Христе Распятом, такие заявления не являются обличением, это уже вынесение приговора.

Бог же учит нас:

"А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов. Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну"
(Рим.14:10-13)

Я об этом и говорю, перестаньте судить, полезнее будет возвещать Христа, а не тратить время на разборки там, где Вас все равно не послушают. Не подавайте случая к преткновению и соблазну. Даже если Вы уйдете из какой-то общины, то не надо других к тому же призывать, сеять расколы, лучше поймите, что опыт давно показал, что большинство вышедших по этим призывам потом вообще ни в какие церкви не влились, и они страдают в мире, будучи возрождены свыше, но не живущие по духу.

Всё дело в том, что Святой Дух не изменился. остальное - многословие.

По сути так и будет только вместо "непонятым" я бы сказал "не принятым".

Поясняю.  Меня примут в церковь только после того как я отрекусь от Христа

и

поклонюсь пасторам.

Не многословие, а вам досадно, что вы элементарного не знаете, вот и пытаетсь мне насолить. Это низко.

это ваша философия

Говорить правду - это преткновение и соблазн??? С какой стати?

Вы хоть поняли, что вы написали? Родиться свыше - это способность слышать голос Святого Духа. С какой стати рождённый свыше человек будет жить по плоти? Вы говорите шаблонами. Хотите, я вашу конфессию конструктивно покритикую? Не будете возражать? Не для обиды, а по сути.

странная фраза. давайте выстроим логическую цепочку.

если Вы примиретесь с отлучившей Вас церковью, Вы отречётесь от Христа. так? т.е. получается, что там Христа нет? чего же Вы тогда туда стремитесь, и ищите примерения? где здравый смысл, где логика? зачем писать-звонить?

опишите причину, почему Святой Дух умертвил Ананию иСапфиру и больше никогда такого не делал. Дайте другое объяснение.

А, понял, чего Вы не понимаете.

Церковь может быть и мертвой, а люди которые не поклоняются идолам в  лице пасторов,
могут быть спасены.

.

Разъясняю детали, может ошибусь в датах, простите.

В 1990 меня отлучили.

В 2000 году с меня сняли отлучение без моего покаяния, разрешили участвовать в хлебопреломлении, но запретили быть на членских собраниях.

В 2004 мне в очередной раз отказали в приеме в церквь.

Вы знаете, что я баптист до мозга костей, но не знаете, что эта церковь перешла в хариматы (ЕХМС) .

.

Вы дитя Божье до мозга костей, а не баптист)))

Моя позиция являестя евангельской.

ПО евангелию, согрешающего брата надо обличить.

А мои требоввания дашь на дашь, обусловлены тем, что я считаю себя ЦАРЕМ БОГА ВСЕВЫШЕНГО.

таких как вы немного, кто бы хотел во вред себе, спорить с непогрешимым и всегда правым пастором

он не ищет примирения, а ищет саморазоблачения лидеров, чтобы другие, живые ещё ветви, перестали от них, мёртвых, искать жизни а от Бога

Вы что, друг, как такая фантастика могла возникнуть в вашем воображении?

Вы хотети сказать, что он снимает овечью шкурку с волков.

Считайте, как хотите, Вам бесполезно что-то говорить, Вы так рьяно желаете отстоять небиблейское учение о необходимости покидать церковь из-за нечестия ее служителей, учение призывать других к этому. Бог Вам Судья.

Говорить правду нужно таким образом, как учит это делать Господь. А иначе это преткновение и соблазн, потому что не по учению Господа.

Отвечаю по порядку:

1. Я понимаю, что пишу. Способность слышать Святого Духа не предполагает автоматического подчинения Ему.

2. По плоти рожденные свыше поступают порой также, как и верующие из Коринфской церкви, которых Апостол прямо назвал плотскими. Я говорю шаблонами, это верно, мои шаблоны - Слово Божие.

3. Моя конфессия - протестантизм. Нет, я не хочу Вашей критики по отношению к протестантам, их много и они очень разные. Если же Вы имеете в виду деноминацию баптистов, то и они тоже очень разные: от крайних кальвинистов до крайних арминиан, от крайних традиционалистов до крайних харизматов, от крайних отщепенцев от мира сего до крайних секуляристов, с разной формой поклонения, устроения общины, управления, учения. Даже если Вы в состоянии всех покритиковать конструктивно, я не смогу столько внимания уделить Вашей критике. Лучше напишите тогда объемный труд и напечатайте его в виде книги, кому надо, тот и почитает, и я, возможно, тоже почитаю.

Да, я действительно пережил это на своей шкуре, никому этого не пожелаю. Так что пишу не теорию. На форуме много раз уже описывал то, что происходило в моей жизни.

А теперь поясните мне, как так оказалось, что верующий с Истиной Божьего Слова и силой Святого Духа против лжи диавола и обольщения бесовского это то же, что "с ножом на танки"? Разве ложь сильнее Правды, а диавол могущественее Бога?

Почему не библейское? Это библейское, но только не надо спешить убегать.

Меня вот, так вообще выгнать не могут.

вы серьезно думаете, что церковь можно покинуть?

Нечестие служителей это помазание, которым, они мажут других, ибо нельзя остаться чистым в куче грязи.

И лучше уйти из этой кучи.