)))))

Вогородебузинируем? )))

Пастыреначальник - это о Христе сказано, а не о "старших пасторах", о которых в Писании ни слуху, ни духу.

во множественном. мной было сказано что-то против того факта, что слово стоит во множестенном числе? нет. мной сказано, что это множество церквей - одно Тело. а не много "телец" из которых состоит Тело. :)

да не состоит она из множества. нет такого определения в Писании. а "одно Тело" - есть. это как супруги, как Троица: одна плоть явленная двумя, Один Бог в Трёх Лицах; так и Церковь Божья - одно Тело явленное во множестве собраний. и дальше.. человек, решивший иметь общение с чьей-то семьёй, но пренебрегающий одним из супругов, не семьёй ли в целом пренебрегает? если человек скажет: я поклоняюсь Богу, но Сыну поклоняться не буду, не пренебрегает ли Богом? точно так же и человек, говорящий: я вышел из "поместной церкви", но остался во Вселенской, не обольщает ли самого себя?

а о чём мы говорили? я же написал Вам: общество Господне изменяющее Ему называется в Писании прелюбодейцей.

а Вы?

)))))

Да, супруги - двое - одна плоть, но билетов  на самолет всё же нужно несколько, а не один.

Так и Церковь Божия состоит не из одной поместной церкви, а множества в разных городах.

Те, кто поклонялся Богу в тех домашних церквях, они обольщали себя самих?
К Римлянам 16:4 (BLB)
(которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.

К Филимону 1:2
и Апфии, (сестре) возлюбленной, и Архиппу, сподвижнику нашему, и домашней твоей церкви:

но это не меняет того факта, что

они уже не двое, но одна плоть.
(Матф.19:6)

а отсюда:

и ставится вопрос, будешь ли смсотреть как кассир в аэропорту или как говорит Бог.

а что, они как то отделяли себя от Единого Тела Христова? или есть факты, что люди бегали из одной дц в другую????

"ой, не нравится мне как проповедует Пётр. у него там люди мрут. пойду-ка я к Иоанну..."

Привели картину вашего вображения?Вот и вера ваша-самовнушение и самовозбуждение.

15августа 2015

Посетил сегодня в 9:00 церковь «Спасение», обратился к собравшимся братьям с письменным  вопросом (см. Ниже). Ответа не получил.

Завтра,  если буду жив и Богу будет угодно, то собираюсь снова посетить церковь «Спасение», на утрешнем богослужении, может завтра получу ответ. Должен сказать, что дела в церкви плохи, люди запуганы и агрессивны.

15 августа 2015

Николай Плутенко

(425)345-3647

Служителям церкви «Спасение»

Пожалуйста, объясните мне, как   можно,  выразить обвинения против пастора в вашем объединении?

Please explain to me how it is possible to bring charges against a pastor in your association?

Н. Плутенко.

в Вашем послании усматривается агрессия, даже если Вы и не хотели её выразить. решили добавить себя и в список этой церкви?

Не, решил призвать к покаянию людей из этой "церкви".

зачем вообще это делать, если Вы уже решили, что это церковь в ковычках?

Что бы на Божьем суде их кровь не была на мне.

И во исполнение (Мтф 18гл.) и

17. Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.

(Книга Левит 19:17)

а, так они ещё и неверующие для Вас? ведь верующий на суд не приходит.

а чем эти против Вас согрешили?

а Вы не думали, что они и уверены, что Вы враждуете на них в сердце своём.

знаете, можно и тело на сожжение отдать...

как я уже написал: в Вашем вопросе уже усматривается агрессия.

ладно, дело Ваше. ждите ответа.

Уверен, что Вы знаете количество членов в вашем собрании.

Мужа и жену Вы считаете за одного члена, учитывая, что это одна плоть, или всё же муж и жена - это два члена церкви?

Надеюсь, теперь убедитесь, что Церковь Божия состоит из множества церквей

Или семь равно один?)))

да причём тут это? причём то, что вижу я или видите Вы? важно, что говорит Бог. Бог говорит: не двое, а одна плоть.

нет. я уверен, что Церковь Божья во множестве собраний. но это - одна Церковь Божья. это как дельта реки: не река несёт воды дельты, а дельта - воды реки. можно сказать, что все воды дельты состоят из вод реки, наоборот - нельзя.

а два равно один?(о семье) а Бог говорит: "не двое, но одно". а три равно один? однако, не три Бога, а один. в том-то и дело, что это одна Церковь Божья, а не семь. у всех собраний одна Голова.

При том, что, хоть муж и жена - одна плоть, но это по-любому ДВА человека.

Так и Церковь Божия - одна, но состоит из множества церквей в разных городах.

Вы со своей женой один человек или два?)))

Разницы нет - множество собраний или множество поместных церквей.

В любом случае, Вы сами признали, что Церковь Божия состоит из множества собраний или церквей.

То есть, Вы не верите Писанию, где сказано про СЕМЬ церквей, а не про одну?

насчёт последнего, наговариваете. я Вам сказал, что множество состоит из одного. пример с дельтой. разве Вы не учите, что церковь - это люди, вступившие в НЗ с Богом? а сам говорите так, как будто церковь и не люди, а некая местная структура. а раз это люди НЗ, то они члены Христа, не так ли? теперь, церковь дословно означает "собрание". собрание кого? собрание членов Христа. не так ли? вот собрались люди НЗ, живущие в моём городе вместе. вот собрание, т.е церковь. церковь (т.е. собрание) кого? это члены другого Христа? поместного? или Того Самого? разве разделился Христос?

конечно, как муж и жена - два человека (но не муж без жены, ни жена без мужа в Господе), так и собрания по местам - собрания людей одной Церкви Христовой. поэтому: хоть семь, хоть тысяча - это одно.

я не верю Киракелу, который говорит, что эти семь церквей не являются одним. я верю, что Отец - Бог; Сын - это Бог; Дух Святой - Бог. но верю в то, что Бог один.

p.s. жена тратящая деньги, что муж присылает из командировки, тратит его деньги или семейные?

Лгать нехорошо.

Не надо мне приписывать свои фантазии.

Тратит его деньги или соседа?)))

но Вы то мне свои приписываете...

разве я лгу? не Вы ли от меня требуете признать, что церквей семь?

2. и все находящиеся со мною братия — церквам Галатийским…

(Послание к Галатам 1:2)

Не может быть.

Подтвердите моей цитатой, не забывая свои слова про "множество церквей":

==============

Разве Писание не говорит про СЕМЬ церквей?:

Откровение 1:4
Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
.

Откровение 1:20
Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.

Да, а вот и подтверждение Вашей лжи:

Где я говорил, что "эти семь церквей не являются одним"?

Цитату в студию или извиняйтесь.

p.s.

Угольки:

Не буду Вам мешать.

я лентяй до таких моментов. зачем мне Вас цитировать, если я несколько раз Вам повторил: Церковь Божья не состоит из множества. а Вы: Вы сами признали, что состоит...

вот:

так равно или нет? семь или одна?

и? тамс написано, что эти церкви не тоже, что Вселенская?

Ага, я это уже понял.

Еще вижу, что Вы "лентяй" чтобы извиниться за свою ложь "я не верю Киракелу, который говорит, что эти семь церквей не являются одним."

Bнимательно читайте мои слова и выучите наизусть, что "При том, что Церковь, созданная Христом ОДНА, она состоит из множества поместных церквей, в том числе домашних.

Так Вы же признали, вот Ваши слова:

=====

В этом месте Писания говорится про одну церковь или про семь церквей?:

Откровение 1:20
Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы СЕМИ церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть СЕМЬ церквей.

о. Получается, что здесь говорится о старшем пасторе, но не о Иисусе Христе? Да?

настоящая овца сравнивает голос пастора с голосом внутри неё.

Ну например. У меня был такой случай, когда Господь утром мне сказал через слово одну вещь. Лично обо мне.

Я прочла. А вечером пришла на одну небольшую конференцию, где были проповедующие из Канады и Германии. И вдруг они вдвоем вызывают меня на сцену, я подошла после проповеди, а они мне говорят то же самое, что сказал мне Господь утром, и давая в подтверждение те строки из Писания, которые я прочла утром от Господа.

а пастор не должен командовать овцами. Он должен их вести на злачные пажити. Говорить им слова от Господа, т.е. раздавать им пищу. И всё.

помните кротость Моисея? Он был наикротчайший человек на земле. И вот -

26. И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.

27. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

(Книга Исход 32:26,27)

----

вы о такой кротости овцы говорите?

абсолютная утопия. Потому что у Бога все индивидуальны. Дары различны, их много, и каждый дан Господом Христом.

Представляю Филиппа, которого повел Дух Господень утром на пустынную дорогу, как сослуживца людям. Они бы не пустили бы его, и стали проверять, а евнух уехал бы неспасенный.

Каждый водим Господом, а не пастором. И если в церкви такого нет, значит нет церкви.

Дико для пасторской системы звучит, что не должно быть господствующего командира в церкви среди людей. Это в миру так. Из мира и взято мормонами. А сидящие в системе привыкли и не могут представить, чтобы кто-то  всеми не командовал.

А в Теле Христа в с е члены жизненно важны. И  если так, то сильные члены СЛУЖАТ  слабым, а не указывают им место.

конечно же есть старшие, но эти старшие не начальствуют, а назидают с позиции слуги и раба. Пример - Павел.

служат, чтобы слабые стали сильными. Ну а что в системах? Там слабых забивают так, что те боятся даже подумать не так, как пастор думает.

Служители должны служить народу. Проще говоря мыть мне ноги.

Не хотят делиться властью. = Грех властолюбия.

Сидящие в сидалище Моисевом, не могут мериться со всеобщим священством.

Нет дорогая Летопись, я просто ответил Киракелу что в Писании есть словосочетание Старший(главный) пастырь и все. Ясно что это Иисус.