или
После взятия и разрушения Иерусалима в 70 году, казни многих апостолов ,проповедь крещения Духом Святым прекратилась.
То есть от среды людей был взят предмет и цель веры -принятие Христа,что по-русски означает принять Святаго Духа,то ,что Павел называл удерживающий Веру от всякого богопротивления.
Вот тогда и вошли волки лютые,которые не пощадили стада Божьего.
А дальше была пурга философии.Аж до наших дней ,пока не исполниться мера беззакония религий ,сект и деноминаций.
Это вы о мирском судачите. Я говорю о лжи в церкви.
Не так. Одно дело, когда ты под клятвой закона, а другое, когда эпоха благодати. Хотя, толку-то вам это объяснять? Вы всё равно не слушаете.
Слава Богу!!! Вы не сдались, и благодаря этому, и действию Святого Духа, начались перемены. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас" - какая песня. Не под нас, а под истину, под Бога, так правильнее :)
Значение этого урока переоценить нельзя! Как часто подобные суждения бывают ложными. Сам в подобном бывал не раз, и как обвинитель, и как "потерпевший", и знаю, что много может сложиться, разные обстоятельства, которые якобы указывают на виновного - но все оказывается совсем не так...
Пришедшие к Богу люди, принявшие Христа и родившиеся свыше - это церковь, даже если выглядят, как последние грешники. А благочестивые внешне и прекрасные по характеру люди, не принявшие Христа, то это увы - мир, и понять, кто есть кто, иногда тяжело... Потому и сказано - не судите...
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко." Слава Богу, что милость и любовь Его безгранична, и Его желание, чтобы и Его дети были столь же счастливы, столь же преуспевающи, столь же велики, как Он Сам. И Он это реализует, если это останется Его желанием (не нашим). А если человек (не ты!) верит, что Бог учит страданиями, огнем, то он будет во всем этом пребывать всю жизнь. Сатана об этом позаботится - ибо по вере вашей да будет вам :( Что говорит Библия о шатком спасении через огонь: "У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня." Скорее всего, ты думаешь, что обязана это делать, чтобы очиститься, и это будет тяжело для плоти, то это так, но для возрожденного духа и стремящейся к Богу души - нас самих, истинных, а не греховного мышления - то это будет просто и приятно. Я в это верю, что Бог все предусмотрел, чтобы Его путь, пребывание в Нем - были совершенны, чтобы всякий приходящий к Нему пребывал в дивном свете Его - а не в огне...
Хорошая шутка :) Спасибо, я подумаю :) На самом деле, я не пойму, о чем речь, но скажу, что для меня честь и привилегия общаться с дорогими друзьями тут на форуме, и вот подумал, что у меня тут все друзья! Нет тут ни одного плохого и недостойного, слава Богу, все мы ценны в Его глазах, дай Боже, чтобы так ценны были и в глазах друг друга!
Это не тролль, я верю, что он хороший христианин - брат Александр, просто стиль его письма - странный, а так его тезисы я понимаю, о чем он говорит. Увы, донести это в более-менее доступной манере - тоже надо уметь, а так действительно похоже на троллизм :)
Истинно так. Я уже писал одному брату во Христе, что универсальных ответов нет. Нужно слушать и слышать. Если бы Господь меня повел в какую-то поместную церковь, я бы там был, а если не было откровения, и кажется, что ошибся, то, как и в случае с женой, заповедь - не разводись :) "Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай"
Увы, любую церковь и деноминацию так можно расценивать... Найти кучу МП против нее, и вперед :(
Почему-то я громко рассмеялся от такой фразы - и это посреди ночи (сейчас половина третьего). Наверное, разбудил всех спавших родственников :(
Где двое или трое - там и Я посреди них - слова Божьи. И такое небольшое собрание тоже может называться "церковью". Главное, чтобы в их среде был Господь, так Он будет влиять на них - хоть собралось 3 человека, хоть 3 тысячи - все равно. Вы правильно думаете, что главное - качество, а не количество или что-то другое.
Не всегда. Суть того, что я писал, не касается образования новых церквей и деноминаций. Эта сестра не образовала церковь или деноминацию. Я написал о том, что не должна она призывать людей к выходу из церкви.
Кстати, с. Вера заявляет, что верующие во Христа не спасены, а только спасаются, вот тут я тоже не согласен, потому что ее позиция еще страшней в этом вопросе, чем тех, кого она критикует.
Во-первых, это еще нужно проверить, насчет еретиков. В свидетельстве с. Вера критикует больше не ересь, а плотское поведение тех, кто должен быть примером духовной жизни в общине.
Во-вторых, что значит "случайно попал в сборище еретиков"? Эта женщина сама была в составе лидеров, так что случайностью тут и не пахнет.
Да, баптисты и харизматы одного поля ягоды, но мы верим, что мы принадлежим Богу и основываем свою веру на Слове Божьем. А Вы имеете право на альтернативную точку зрения, но все же я предостерегаю Вас от таких необдуманных заявлений, Бог слышит Ваши слова и Вы ответственны перед Ним за эти суждения.
Так и я о том же, нельзя покидать свою общину вопреки Божьему Слову. А сколько и каких общин существует - не суть важно, важнее, чтобы они были Божьими. Да и зачем хорошему проповеднику с даром миссионера сидеть в многотысячной общине, где он будет с кафедры проповедовать раз в год, когда очередь дойдет до него из-за обилия проповедников. Может, действительно лучше создать новую общину и приносить плод Богу, применяя дар Божий, а не угашая его?
Я не совсем понимаю, как ты можешь оскорблять тех пасторов и служителей, которых ты в глаза не видела?
Говори о своих украинских, говори о СА, потому что это был твой пастор - имеешь право.
Хотя недалеко от меня в маленьком латвийском городишке служит пастором такой же , как он чернокожий христианин из Нигерии , который когда-то вместе с СА учился в Белоруссии. Служит и является огромным благословением для верующих...
Я думаю, что СА просто дал вам то, в чем и вы и он очень нуждались - надежду на халяву. Вот и получилось то, что получилось...
Мессна, вообще то это ты оскорбляла и не только меня, но и многих других. Но это все прошло, я тебя давно простила.
Обращаюсь с личной просьбой - не трогай пасторов Латвии, ты к ним никакого отношения не имеешь и никгда их не видела.
Хочешь судить - суди своих...
Слава Богу за эту сестру! :) Рад,что Господь ее вывел от этого ужаса.
Если хотите, то проверьте.
Церквоь не состоит только из "попа" или "попов". Не общайся, не сообщайся, берегись закваски, а сам будь светом для всех в этой церкви. Конечно, проще убежать и потом в интернете вести войну. Проще называть церковь сборищем еретиков, всем объявить анафему, а вот жить по духу, любить всех и искать пользы всем - это не так уж просто. Проще искать своего, чтобы тебя все устраивало, а вот учиться смирению и уподобляться Тому, Кто кроток и смирен, но при этом не поступать как лицемеры - это уже сложнее. А Господь ведь сказал, немного касаясь фарисейства:
"итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают"
(Матф.23:3)
Не сказал Господь: - "иди от них, всем кричи по углам, чтоб бежали от них".
Господь сказал беречься их закваски, а не бегать из церкви. Также и мира сказано нам беречься, но в леса уходить и в пещеры нас не призывает Священное Писание. Беречься - не значит бежать, это значит внутрь себя эту заразу не впускать, а вытеснять ее Словом Божиим и Духом Святым.
G2, "дерзко" - я написала на те ваши слова, что Вы думаете что через с.Веру должно было придти пробуждение в церковь. Такого не может быть потому что только Бог может дать пробуждение и исцеление церкви Своим Святым Духом. Если человек не выдержал даже харизматов то как он может быть сосудом для пробуждения?)
Все"пробуждение" закончилось записью на этом плеере и отправлено в путишествие по сети интернета, а вдруг кто-то прозреет. Только нужно запомнить, что прозревают от встречи с Господом и от Слова Божьего приходит живая Божья вера.
Все "так типично" было всегда, еще с времен первых христиан.Но вопросы решались удалением грешников из церкви, а не хулением церкви которая создана на основании Слова Божьео и веры в Него.
Друзья Иова предполагали что тот согрешил ...
Потому что Иов был наказан .
Но Иов был праведен !
--
Потому предположения этих друзей оказались ложью !
А вот почему ,и за что был наказан Иов , ни кто так и не дал ответа ...
Если бы дали , то и Христа бы не распяли ...
--
Исследуйте Писания,... они свидетельствуют о Мне.
Эпоха благодати ... ?
За одну единственную мировую войну в этой благодати, погибло больше,
чем во все войны до этой благодати ....
--
Кровь льётся рекой , сейчас война в десятках стран ... !
Но всё равно - эпоха благодати ... !
Следуя такой логике, когда чем хуже тем благодатней ...
--
Можно прийти к выводу , что апокалипсис - будет полной благодатью ... !
Только не для людей , а для ангелов , что в них томились ...
Екклесиаст 1:14
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!
Ложные собрания,не основанные на Христе, как раз ищут себе последоватей или адептов и никого не отлучают .
15. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
( Мат. 23:15)
Любящих Бога, Он выведет из такого собрания или использует для свидетельства им об истине. Харизматы к таким не относятся, лидеры их почти все вышли из пятидесятников или баптистов. А вот те у кого "зашкаливает" и жажда покурить в "святом духе" и"поржать" и прочее что мы видели на роликах это не харизматы, скорее Нью Ейдж или еще что-то еще что ничего общего не имеет с Христом и Евангелией .
_
Да, все верно.Только прибыль на втором месте, на первом все же души человеческие, это самое ценное, и за это борьба во все времена между Богом и сатаной.
_
Эпоха благодати- это время чтобы принять Христа и следовать Его учению , сама благодать не поселяется в сердце если не принять ее, я уже это говорила не раз.
_
Почему они так выглядят ? Греху нет места среди учеников Христа.
_
Дело верующего которое сгорит и прохождения через огонь испытания это очень разные вещи. Первое принесет урон, второе святость без которой никто не увидит Господа.
Я не думаю так как ты написал. Приятно будет когда устоишь в испытаниях, Бог не обещал мягкие одежды и царские палаты для детей Своих.
Совершенно верно.
_
Иисус был среди разных людей и это не повлияло на Его святость и праведность, скорее всего Он повлиял на многих.
Если скажут уходи, тогда можно удовлетворить их желание. К миру мы призваны.
_
То есть это также можно отнести к с.Вере ?
_
Я не сужу тех лидеров, которых Вы назвали здесь. Они много потрудились ради Христа и Бог силен поднять их если они упали. Я знаю что они в церкви и на виду, служат Христу, но где те кто судит их ??? Не сделали ли такие еще большего вреда Церкви, ставая на сторону тех кто рад таким хулителям христианства ,народа Божьего .
_
Ничего я не путаю. Вы уже нашли себе лучшую церковь ,где все идеально ? Я нет.
В тех же первых главах Откровения сказано что в каждой церкви есть то что нужно исправить, но Господь их не называет сатанинскими или призывает убегать оттуда и спасаться от них, просто есть вещи которые нужно исправить к приходу Его.
Протестанские церкви построены на основании Слова Божьего и созданы Христом, это не обсуждается даже; все что имеет другое основание -тогда это не христианские церкви, а мирские, языческие , не принявшие истины от Господа Христа и Святого Духа!
А Вы не читали?:
"Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного" (Матф.5:16)
Сегодня кто только и с кем только не ведет войну. Жаль, что вражда вместо любви бывает и между детьми Божьими.
Почему одну единственную? Война началась с падением в Эдеме, и ни на минуту не прекращается по сей день!
Благодать и война вещи несовместимые:
8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9. не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Послание к Ефесянам 2:8,9)
Благодать -это благой дар, т.е. Бог дарит бесплатно, бескорыстно -Жизнь! Ваше дело взять этот подарок ВЕРОЮ!
Вы хотите что бы прекратились войны? Это хорошее желание, исполнить это желание проще простого. Нужно просто уговорить людей изменить вот это:
21. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22. кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство…
(Св. Евангелие от Марка 7:21,22)
Что бы из "сердца" исходило милосердие, доброта, любовь. И тогда на земле больше никогда не прозвучит ни одного выстрела!
А войны будут продолжатся до самого конца человеческой истории, но паралельно с этой бедой , будет идти еще один процесс "эра благодати", и многие воспользуются этой великой возможностью.
Нет не жаль.
Воевать надо не против плоти, а против духов злобы поднебесной. А церковь этого делать
не желает. (Спать духовно лучше, чем воевать духовно).
Ну понятно, судить Вы умеете.
Не знаете о чем говорите, это не красит Вас.
А кто побеждающий? Тот, кто из церкви ушел или тот, кто исполнил Слово Господа:
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду.
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откр.2:24-29)
Кстати, Вы ошибаетесь, что это обращение к конкретному человеку, не раз написано: - "Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам"
Исправление начинается с себя:
"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: `дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего"
(Матф.7:3-5)
А уже увидев, как вытащить сучок из глаза брата, делаешь это с молитвой в духе кротости и смирения, что может занимать продолжительное время, и нетерпеливые могут так же, как и Вы обвинять в каком-то соглашательстве со грехом.
Если не можете в кротости и смирении действовать в церкви, можете только убегать и вслед обвинения бросать, тогда Вы учению Господа противитесь, потому и силы не имеете от Бога что-либо изменить в церкви:
"Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу".
(Тит.1:15,16)
Я не о том веду речь. КУда вас понесло?
Я не клялась в любви к Донбассу :) вообще не клянусь никогда. Любовь как раз отпускает и насильно не держит, как люди желают пусть им будет хорошо. Сожалею о всем что происходит.Но только пояснять что-то вам или оправдываться по этому поводу не буду. Не получится втянуть меня в политические разборки, так что оставьте эту тему.
Меша, а что вы лично летом узнали в действии ? :))))
А что такое настроение ?
_
А я не сижу с грешниками в одном собрании, в этом у нас разница.
_
Христос искупил Церковь и только за ней придет. Из индивидуальностей и состоит Церковь.
Не подстраивайте Писание под себя.
_
А что этот монолог Веры уже заслужил доверие и истинность для внимания? Почему вы так уверенны что знаете чего хочет Вера ? Я лично думаю что это вброс всего негатива против Церкви Иисуса .
_
Поздравляю, Вы только что заявили что духовнее Церкви, при этом к Церкви не имеете отношения (с ваших слов). А вот судить Церковь это у вас хорошо получается. Только вы и Вера неизвестная "проповедница" забыли что Бог Судья.
А что у вас происходит ? не хотите обсудить на форуме ?
Короче, Меша, Вы начали шаги по закрытию темы? Давайте, я только за !
К чему вообще тема которая судит церкви, это запрещено правилами форума.
У нас все в порядке с пасторами. Ну зачем заниматься гаданием?
_
Разочарую, мне бы такое в голову не пришло тут писать.
То что любим братьев любящих Господа то это никогда не было и не будет по другому.
А если вспомните лучше то я вообще с вами про это не разговаривала.) вот так слухами земля полнится.
Насчет благополучия, то оно нужно всей Украине, а в первую очередь нам нужен Христос, вот это я могла где-то сказать, а не то что Вы сказали. Для меня дети Божьи драгоценны со всех "уголков" земли, Россия не исключение и поэтому я не могла так унижать их говоря о нищете . А что не отпустим Донбасс, это что в моих силах ? Я бы по другому это решала, но не скажу как)
Не помните, тогда не догадывайтесь, договорились ? Все, вопрос решен ? :)
_