вот так всегда у таких: или акула глухая или свисток сломаный.

хотел бы убедиться воочию, что не наоборот. вот от Крестины бы я может и молча принял такой аргумент, но от Вас, как в том фильме: "сумневаюсь я..."

вот Вам и ладно... Вы спросили в чём разница, я ответил.

а Вы всегда на слова подлавливаете?

а  с чего мне? Вы уверены, что в нашей общине нет пророков, к примеру?

т.е. в лёгкую послужили соблазном?

Вы. когда всё получается: слава нам. не получается: "папик" виноват.

действительно. только мудрые, действительно знающие Господа, моляться, а немудрые - злословят.

а вот по Писанию были курдючные. иначе не получится полноценной жртвы :))))

То есть, Вы сами из курдючной породы?

ну вот я и хочу услышать именно само объяснение балланса, а не рассказ о его наличии. То, что в Писании есть здоровый баланс спорить не буду. но вот Вы мне как новообращённому и объясните его.

однако... задний жир - 10% от массы тела... да Вы, друг мой, должны спасибо сказать за такую разгрузку, а не ёрничать

(Начало фразы отмодерировано: не допускайте некорректных высказываний и нарушений правила 5)

конечно, Бог вскрывает. вот как-нибудь мы и узнаем, кто действительно пастор в вашей семье; кто вы, в действительности, ходотай или соблазн... так же и обо мне узнаем как-нибудь...

но я этот вопрос, действительно, доверяю Богу

а что забота о людях считается недостатком?

популярно объяснил. а понятие "общее собрание" в Писании есть?

то есть мне надоело флудить.

Про баланс Вам, как новообращенному, нужно почитать здесь:

Матф.20:

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;

26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;

27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

.

Матф.23:

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель--Христос, все же вы--братья;

9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос.

11 Больший из вас да будет вам слуга:

12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

.

1Кор.12:

22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,

23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;

24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,

25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.

Выглядит как перебранка.

больше всего меня вырубает, что вы сравниваете себя со Христом. Ну тогда покажите Его чудеса исцелений, походите по воде, пройдите сквозь всех иудеев, которые вели Его на гору. А потом и примените к себе те стихи.

Но только этого нет у вас. Есть только стихи, как лозунги, и более ничего.

не, у нас разделение труда. Я здесь, а он в реале.

Слушайте, вы то отголоска Рубилой обзывали, то мужа моего приплели, а по сути дела есть у вас что написать?

Насчет того, что вас приспичило, может вам пора покаяться?

и? но вопрос остаётся: почему же и Павел и Иоанн говорит об отцах в Церкви? почему они кого-то в Церкви называют отцами?

у Вас ответа нет. подожду Кристину.

Вы сами не можете прямо ответить на свой же вопрос?

за чей счёт жили? извините, если грубо, но интересно. и, надеюсь, будет честно.

да, это проблема. диотрефия. у меня всё наоборот. говорю: если знаете, как лучше, пожалуйста. кто епископства желает, доброго дела желает.

я не Путин, мне это не надо. Бог свидетель, искренне рад за вас. Нам  сложнее. угрожают все: и даги и "чехи", и казаки, и власти. хочешь сделать по закону, ссылаются на "опасность терактов"; делаешь вопреки, ради Евангелия - врывается взвод офицеров полиции...

мне просто интересно. человек бьёт себя в грудь, бренчит медалями. просто меня другому учили, что воздаётся тайное.

а понятней, а то просто оскорбление получается. Я слово "или" во многих случаях говорю.

не переживайте, он ещё круче меня. Он мой герой

да сомневайтесь наздоровье, что вам ещё остается?

Я однажды засвидетельствовала про то, как Господь меня от рака исцелил, так один так, как вы, сказал. А у меня ведь все документы есть. Только, как сказал Христос - если и мертвый воскреснет, не поверят

Так оно и есть.

что за бесмысленное перекидывание слов, выдранных из всего текста? Так обычно отвечает тот, кому по сути нечего сказать.

вы своими словами засвидетельствовали о качестве своей веры. Я увидела и сказала. Подлавливаете на слова - вы.

Посмотрите, как вы выдираете неизвестно откуда мои слова, и придаете им абсолютно противоположный смысл.

Вы истиный пастор. Они всегда так делают, и так проповедуют.

с чего там быть пророкам, если всех евангелистов повыживали, всех учителей уничижили, апостолами там и не пахло, хотя тот, кто приехал, называл себя так, но бросил паству и уехал. Остался один главный пастор, а остальные пасторами кличутся, но по сути ни одного не спасли.

кто? Мы, или нам? Если насчет нас, то не в легкую. А по тяжелому. Целый год нас третировали, принижали, загибали, но не смогли ничего сделать, и тогда решили отобрать квартиру и отправить подальше, чтобы мы не мешались.

слава Христу, а не нам. Он нас вывел и исцелил. А папик однозначно виноват. Ведь у вора деньги отмывал, церковь опозорил на всю страну, и сбежал якобы от гонений в Америку. Что, у вас там медом намазано?

Это мне напоминает анекдот про то, как Бог на корабль три года всех нечестивцев собирал, а потом потопил.

только нечестивцы правду злословием называют. И на белое говорят - черное.

а не брызжет, не дождетесь. Мараться об вас. Мою святую слюну на вас выбрызгивать не буду. Написано - не возлагай руки ни на кого поспешно. Можно перефразировать - не брызжи слюной ни на кого поспешно.

Жалко святую слюну на вас тратить.

я не ходатай, я его половина. Мы сиамские близнецы, и он любит и уважает меня, а я его. Он не такой пустой и пафосный, как вы. Он просто молча делает свое дело.

Соблазн я для вас и вашего нескромного бытия. Вы же придумали себе бога, и верите самозабвенно, и тут раз! какая-то баба непонятная вылезла и давай крошить вас, как лучок.

а зачем? Не интересно. Я и так о вас узнала. Ведь всё это идет из глубины вашей души, а в реале вы просто улыбаетесь. Сейчас я вас изведу, вы оскорблять меня начнете. Знаете сколько такого было с 2008 года здесь?

нет, недостатком считается ваше и не ваше, в общем всеобщее стояние - вы цари и кроме вас никто этого не сделает, а остальные должны просто молиться за вас, и благословлять, желательно финансово.

Лучше начните думать, а кто я? Куда иду? Может и прозреете. Ведь Бог дает ответы.

там всё слажено было, зарплата была, знаете какая? 100 долл США на двоих. И говорилось, что если хотим жить счастливо и богато, то заведите своих овец и стрегите. Мы бы ушли работать, наши специальности востребованные, но нам строго настрого запретили, и сказали, что если мы уйдем в мир, то с нас снимут все наши служения, и все полномочия.

Но в конце концов мы так и сделали. Потому что надоела эта ложь и вымогание денег и квартир. Надоели наши нищие дети по сравнению с детьми пастора и с детьми его родственников, которые никого не спасли, ни над кем ни молились, никакое служение не подняли, зато стали ездить на церковных машинах и называться пасторами.

Стали работать сами. И ничуть не жалеем. Попробовав ложь, ещё больше ценишь истину. И дети наши в порядке, и внуки.

задам вопрос в Вашем духе:

Вы верущая и не знаете, что мне остаётся? 

или тот, кому нечего добавить... есть принятые определения, например в гуманитарных науках, что бы легче было отталкиваться в беседах и дускуссиях.

В Церуви нет места индивидуалам. кстати, из них "папики" и вырастают. в Церкви же, страдает один член, страдает всё тело.

глупость. я использовал обиходную речь, Вы искали подвох. поскольку я не Иисус, во мне Вы его нашли. Вам повезло больше, чем тем.

там, это где? Вы ассоциируете нашу общину с той откуда вы вышли? если же возомнили себя пророком, то Вы ошиблись.

а никто не желает, правда?

чего к Путину пристали? Вы и без него прозябали, а сейчас нужно же козла отпущения найти, и придумали Путина.

а у нас мусульманство поднимается. А Бог нам с мужем сказал оставаться здесь до конца. Так что не известно кто и когда пострадает.

Ну а то, что вы рассказываете, так если за Христа гонят, то радуйтесь, а если гонят потому что Бог стал гнать церкви современные, так отрекайтесь и начните всё сначала.

Я помню, как муж мой проповедовал, и мусульмане уверовали и стали его муллой звать, т.е. этим я хочу сказать, что Божий человек всегда останется Божьим, в любой ситуации.

я знаю. И мне поэтому страшно.

да-да. Поэтому убирайте пастора, свергайте его власть и начинайте в простоте общаться наравных между собою. А то из-за этого члена пострадает всё тело.

а что его искать? Вы же сам, как подвох

везде.

да. Просто возможно вы добрей, чем они, но зрить нужно в дух, а дух этих общин - Агарь и дети её, рожденные в рабство.

не-не, я не взомняла, ну а вдруг? Почему вы решили, что я взомнила, и что я ошиблась? Вообще я за то, чтобы вся церковь пророчествовала, как об этом говорит Павел в 14 гл 1Кор.

Вы так сразу даете отпор, наверно я вас не на шутку задела. Ну ладно, успокойтесь, пообщаетесь с bsx по скайпу, и решите, что нужно простить и любить, ведь куда от меня деваться?

и?

что именно?

это:

? надеюсь Вы ещё не вошли в раж, за которым человек пренебрегает страхом Божьим

молодцы, что не повелись. благослови Господи!

да я в общем-то закончила...а вы нет?

ха! Знаете какое зомбирование там шло, сродни колдовству, мы не то, чтобы не повелись, нам Господь всегда вовремя показывал. И мы останавливались.

Павел и Иоанн разве кого-то называли отцом, например - приветствую тебя отец Алексий?

Не может быть, я дал абсолютно прямой ответ на прямой вопрос, прямее не бывает.))

Являетесь ли Вы старшим пастором церкви Хиллсонг в Нью- Йорке?

Чего тогда мелочью страдаете?

100% 

согласен.

это по Писанию? "свергайте наставников ваших"?

т.е. ждали.

значит дух Иероваама лучше? есть Новый Завет и его учение. и нельзя впадать ни в одну из крайностей. если Слово говорит пресвитерам не господствовать над наследием Божьим, то пастора должны быть послушны Слову. но если Слово говорит Церкви повиноваться наставникам. это тоже самое Слово.

для меня странно, как люди говорят о том, что Бог над всем и слышит наши молитвы, в следующий момент призывают плотью решать вопросы.

Тали, Марина Ищущая, Юрий39... 

А с кем себя еще сравнивать : 25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?(Матф.10:25)

Во первых, Рубила - это ник конкретного человека. Причем здесь обзывание. А за мужа извините, забыл в конце смайлик поставить. Просто Ваша манера общения с другими форумчанами как у брата Э...фила один в один. Лично мне такое общение неприемлимо.

Для вас дорогая, системный Апостол пишет только в 2Тим.4:2 и Тит.2:15. Этого вполне достаточно. Учите матчасть!

"пишу вам отцы" "у вас мало отцов".

сколько Вам лет? это подростковое или старческое? постоянно задаёте какие-то нелепые вопросы.

а как по Вашему, там собрались все антиохийские, дамаские, кипрские и т.д. верующие? а решение ведь на всех распространялось. почему не в Антиохии вопрос решался? всему есть место, и ненадо впадать из одной крайности в другую. хотя, в последнее время замечаю, что это роскошь, которой Господь удостаивает не каждого.

нельзя пренебрежение одного текста оправдявать другим. поэтому и не способны истолковать вопрос с отцами.

ЛеХко.))

Христос сказал:

-"и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;"

Павел никого из людей отцом СВОИМ и не называет, как повелел Христос.

Он ни к кому и не обращается - отец Петр, или отец Ануфрий и т. д.

Написав - "Пишу вам, отцы" Павел никого не назвал СВОИМ отцом.

Здесь о духовном возрасте - отцы, юноши, отроки.

1-e Иоанна 2:13

Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

)))

И Вы себя еще наставником считаете?

Там собрались Апостолы и пресвитеры которые СО ВСЕЙ ЦЕРКОВЬЮ рассудили.

Естественно, с той поместной церковью.

И решение, тем не менее, на всех распространялось.

На Вас распространяется Послание к Тимофею, учитывая, что Вы не Тимофей?

Столько же, сколько и зим.)))

Вопрос мой вовсе не нелепый.

Если церковь одна, то являясь пастором, Вы должны быть и пастором церкви Хиллсонг в Нью-Йорке.))

скажите....вы имеете Христа?...что так смело себя с Ним сравниваете?...

думаю, что за голубых он ответить не решится...хотя...

и... выводы какие?

а кто сказал, что он наставник? Кого и как он наставляет? Никого, никак. Только создает ИБД. Свергайте и всё.

нет, дала вам характеристику. И всё.

да в современных общинах нарушается всё Слово. Что значит - пастора должны и т.д.? Если слово для апостола или пророка, при чем здесь пастор? Просто кроме пасторов никого больше не осталось, т.е. всё обрело условную величину.

И кто по сути является наставником? Не пастор, каким он сегодня является. А какой нибудь добрый и незаметный человек. Обычно от таких и учатся Духом Святым.

а разве я говорила, что Бог слышит ваши молитвы? Я думаю, что не слышит, потому что у вас есть те самые 100%

Ваши вопросы плотью не решить, плоть она чего хочет? Власти. Ну а я призываю снять все полномочия и забывая заднее, простираться вперед. Разве по плоти такое возможно?

мммм, это самые безвредные люди, которые здесь были и есть. И я не они.

да ну. Вы не понимаете простейших духовных вопросов, и поэтому и не поймете, Христос ли в вас, или сатана.

вам просто не нравится правда. Вы любитель дипломатии, а я любитель прямого разговора. И лично вас не оскорбляла. Если вам не нравится мое мнение, то оградите себя от таких, как я, и окружите себя теми, кто будет вам подхалимничать и сюсюкать. И всё будет в шоколаде. До определенного момента. ну а потом сетуйте только на себя.

Вот именно это и делайте - будьте солью земли и светом миру, в том числе и тем, кто думает о себе, что он во Христе, а сам в мире сем, потому что не по духу, а по плоти живет и поступает.

Если Ваши речи выглядят, как осуждение за спиной, то Вы пока еще не умеете истину говорить. Да, могут Вам поверить не все, даже совсем немногие, но все же есть те, которым полезно было с Вами открывать свои глаза на правду, это и есть хорошо. Остальным нужна Ваша молитва, а говорить с ними нужно только тогда и только так, чтобы Вы были ведомы Святым Духом, а не пытались своим умом, красноречием и фактами убедить. Люди могут отрицать очвидное, но Духу Святому противиться им не под силу, если Он будет говорить через Вас в их сердца.

Стесняюсь заметить, но Рубила сейчас пишет под ником Саид Каримов. Никак не наиграется. Печалька только за тех, кто теряет время на общение с ним.