во первых православие РПЦ не ограничивается , оно есть например и в демократической америке )))

во вторых вы пишите безосновательный бред ничего общего с историей не имеющий .

число их - число человеческое

какая не кровавая?

можно краткое резюме? не хочется никуда влазить

Там не про ЮАР?

Не загружайте рассуждающих ссылками на человеческие учения. Довольно написать кратко. Ссылка же дается в подтверждение для сомневающихся в ваших словах, что они кем-либо еще сказаны.

Не надо нас по ссылкам гонять. Так вы запутываете следы.

Вот правильная ссылка.

если люди остаются в младенчестве, остаются в неведении, то обязательно придёт разделение. Господь будет выводить Своих, и, хотя бы, хранить их, а остальные, утвердившиеся в заблуждении, будут в нём только утверждаться ещё более. и бесполезно с этим что то делать.

так появилось православие, появился католицизм, со всеми вытекающими. дело в том, что враг тоже не дремлет, и обязательно даст подтверждение своему учению. оно может даже перекликаться, в какой то степени, с библейским. люди молятся на иконы, просят что то у умерших...и ведь что то происходит в их жизнях! приходят какие то ответы!

есть такое понятие, как ослепление тьмой. а ведь так просто - взять Библию в руки и сравнить всё с ней. но нет, если пришёл дух заблуждения и обольщения, то выравнивается это только на духовном уровне. а если Сам Бог посылает этот дух, то бороться с ним даже смыла нет.

так в православии рождение свыше заменили водным крещением. и сколько бы раз не поднимались темы на форумах, обольщённые продолжают стоять в ложном учении.

мы с этим ничего не сделаем, тем более, что время последнее. приход антихриста уже не за горами.

я уверен, что сегодня возрождённые люди должны подниматься в молитвах за то, что бы пришло восстановление в церковь Христа, и собиралось последнее число из язычников. и тогда люди будут выходить из религии и конфессий ко Христу и получать спасение.

вот в это время и будет видна разница между служащими Богу и не служащими Ему. а сегодня пока продолжается страшное, по своей сути, время тьмы. и мы все тому виной.

Друг , вы глубоко заблуждаетесь думая что православные не знают Библию, именно в православии как нигде Библия изучается глубоко и уже почти 2000 лет. Это православная книга собранная на православных соборах. То что вы там чтото из неё вычитали вам ничего не даст без учения Церкви , ибо мы все должны сравнивать с учением церкви и сама Библия именно принималась так, те книги которые не противоречили учению церкви вошли в библию, другие, в тч и различные "евангелия" были выброшены.Так например сам этот ваш тезис не проходит проверку библией , видать вы этого не знали , так почитайте внимательней.

ну кто вы такой что б судить ? вы просто человек со своими ошибками, вы не можете судить соборный разум Церкви, если вы поддаете критике соборы то тем более кто такой вы что бы вас слушать ? пророк ? чудотворец ? апостол ?

не надо выдумывать, всегда православные давали вам четкие и ясные ответы, если это не совпадает с вашими идеями , ну чтож извините , мы не можем под вас подстраиваться, наше учение идет от апостолов и передается от учителя ученику все эти 20 столетий и нам нет нужды каждый раз его менять когда с новыми идеями  появляется очередной сепердуховный простохристианин неофит  который уже прочитал нашу библию )))

можно сделать проще, приходите в православные храмы и давайте беседовать, проводить дискуссии и семинары , обсуждать вопросы. Я знаю что в последнее время такой диалог наладился у православных с адвентистами.Если вам есть что сказать мы вас выслушаем, мы не боимся никакой вашей критики ибо многие из нас уже прошли через ваши "конфессии". Наоборот, я вижу что как раз конфессии и боятся этого диалога ибо им нечего противопоставить христианскому учению вселенской церкви.Вот послушайте что такое серьезный богословский диалог на тему спасения и рождения сыше. ( Я вообще считаю что из всех протестантов церковь асд наиболее близко подошла к апостольскому учению, да и вообще по богословскому уровню это самая серьезная церковь в протестанском мире )

Все просто, неужели вы думаете что вы первые кто критикует и нападет на Церковь ? Все эти  2000 лет постоянно появлялись  люди  со своими идеями , которые думали что вот они наконец то поняли библию, что в церкви одни идиоты а они некие супер посвященные. Но на поверку все эти идеи всегда терпят крах, почему ? потому что человек страдает множеством недостатков, он ошибается, находится в иллюзии, склонен к обману и просто несовершенен в своих знаниях, грешен . эти люди пытаются противопоставить свой ум Церкви, не понимая что сам Бог дал Церкови свое учение и оно сохраняется от ВЗ до наших дней и цепочка преемственности  эта не прервалась .

смотрите возьмем напр. тезиз который выдвинул  d Legcy и проверим его

Да, в Библии имеется множество мест, где говорится о ее богодухновенности, авторитетности, полезности, – но в Библии нет ни одного места, где бы сообщалось, что Писание является единственным авторитетом для верующих. Если бы такое учение содержалось в Библии хотя бы и в скрытом виде, то уже первые отцы церкви учили бы тому же самому. Но кто из святых отцов внушал когда-либо что-либо подобное? Таким образом, этот тезис опровергает сам себя, будучи внутренне противоречивым. Протестантское учение об исключительном авторитете Библии попросту отсутствует в самой Библии!

а я что говорю не исследуйте ? вы можете за логикой уследить ? Во первых Христос нигде не говорил "исследуйте только Писание и ничего больше ", во вторых он не уточнил что такое Писание ( в данном случае это вообще был ВЗ без 27 кн Нового , так что 27 кн не исследовать ? ) , вот до чего может дойти такое однобокое понимание. Кроме того Он ещё говорил например : на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают

итак, вы этому следуете, всему  что велят фарисеи делать делаете ?

мы говорим о другом, что люди сами не зная Библии пытаются кого то учить и решать где там дух заблуждения а где нет, это может делать только Собор Церкви или действительно Божий пророк и святой( что бывает не так уж и часто )  , но не каждый неофит который уже пару раз прочитал библию ) Вообще поинтерисуйтесь как начался протестантизм, кто такие  были Лютер , Кальвин , Цвингли, и др. это были в основном молодые люди, всю жизнь проведшие в стенах католических университетов, и уж святыми их никак не назовешь по их поступкам . Так что даже на роль пророков они никак  не тянут )

вот вы боитесь конкретики, говорите общими фразами , " мнений , толкований , пониманий " , вы вообще сами понимаете о чем говорите ? Изучали этот вопрос ? Нам конкретно известно кто , где и когда выдвигал какие мнения !

Например, одно из таких мнений "филиокве " ( в христианстве Дух Святой изливается от Отца через Сына на Церковь, филиокве- от Отца и Сына  через... папу Римского на Церковь ) , откуда оно появилось ? В обход Вселенских Соборов , на которых был утвержден Символ Веры, которого придерживалась вся Церковь, у нек. испанских епископов появилось "мнение " а чеб не прибавить к символу ещё что то  ? В результате , нате вам папство, с его приматом , индульгенциями и т.д. Вот вам и раскол. Или причащение ,Евхаристия без вина ( только облатки ) . Где , по какому Писанию, по каким решениям Соборов это делалось ? Опять некое "мнение" , которое привело к расколу. Или обливание-окропление  вместо крещения( погружением) , по каким Писаниям и Соборам ?

Все это на западе осознали уже спустя столетия после православного востока и возник новый раскол. Гуситы - чашники, баптисты , отвержение апостольской преемственности у протестантов , все оттуда, от злоупотреблений папства.  И не было бы этого если бы следовали Соборам Церкви  и Писанию.

Так что не надо про "мнения" , говорите конкретно если хотите чтото сказать.

История возникновения православия описана в Деяния 20:29-30.

вот как все просто, и не надо ничего доказывать, какое там высокое богословие )) вот уровень наших оппонентов, о чем ещё говорить )))

Ага, значит вы признали что это ересь, ну так объясните мне например , почему же современные протестанты эту ересь повторяют вслед за католиками ? (я не вас обвиняю ) , но вот помнится в мою бытность у протестантов читал книжку Экмана Ульфа , пастора ц.Слово Жизни , " Доктрины " и там Никейский  Символ с "филиокве" ( и от Сына ) , вот ссылка на эл. вариант этой книги

это просто как пример , что протестанты многие ереси католицизма у себя оставили, поэтому и с  Христовой Церковью православной  в разладе .

честно говоря, мне нет разницы, впрочем, как и вам, выслушаете вы меня или нет. я знаю, что такое церковь Христа.

я участвовал во многих дискуссиях, даже был админом на одном православном форуме. по этому, ваше - православные давали вам четкие и ясные ответы, звучит более чем не убедительно.

вот здесь и заложен весь корень бед - вы Библию срасниваете с учением православной церкви. отсюда и ереси с богородицей, рождением свыше через водное крещение, и т.д. и т.п. это уже обсуждалось, и не раз.

Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь.

Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?

действительно - что общего?

религия, она и есть религия. и во что она обряжена, разницы нет - хоть в храмы с колоколами и иконами, хоть своим учением и регалиями, званиями, приписываемые самим себе.

но если Библия проверяется учением церкви, тогда беда. люди будут верить вымыслам и откровенно сатанинской лжи, тем более те, кто родился свыше через водное крещение. невозрождённый человек не слышит голос Духа.

я заметил, что "духовное" образование, богословы и другие "учители" принесшли больше разделений, чем пользы. это просто - в евангельских церквях берётся духовный младенец, посылается в теологический институт, помещается в "прокрустово ложе" религии...и готов разделитель. так же и в православии - невозрождённые люди (рождённые свыше через водное крещение) учатся в семинариях...и продолжают утверждать ложь. а отец лжи известно кто.

конфессии появились сразу же после ухода апостолов. даже при их жизни. я читал, что Лаодикия, где трудился Иоанн, не приняла пророческого слова. и нет больше города, и памяти не осталось о той церкви. чем дальше от Христа, тем больше разделений и конфессий.

единственный плюс во всём этом - если выводит Господь, как было с Варанаевым (по моему), когда его с миром отпустили баптисты, в этом случае начинает пробиваться живой росток веры. тем более, когда практикуется крещение Святым Духом.

Вспомнился стих "духовный судит обо всём". Так, к слову.

Весь корень бед в том что у вас нет ни малейшего понятия ни о Церкви ни о Библии.  Для вас церковь это какие то конфессии , какие то верующие и вобщем все  что называется этим общим термином "христианство", для нас Церковь это конкретная Церковь, община которую организовал в истории Христос( теперь остаток этой некогда единой Церкви- Православие)  и которая никуда не исчезла . Христос дал своей Церкви Учение , часть  кторого позже вошла в Библию. Поэтому глупо говорить о том что мы СРАВНИВАЕМ учение Церкви и Библию, т.к. она и есть часть нашего учения. Другое дело что вы не понимаете , что библия не с неба к нам упала , (да и вы её взяли не снеба а у нас ) а была собрана из различного рода книг на правосланых Соборах, и как бы эти книги не назывались, хоть евангелие от Исуса, если они не проходили проверку внутренним Учением Церкви , то отсеивались . А для вас нет никаких корней , библию вы купили в магазине а церковь открыли в ДК зарегестрировав в исполкоме )))

т.к. у вас нет четкого понимания что и Церковь и Учение церкви ( в т.ч. Библия ) были ДАНЫ и СОХРАНЕНЫ в истории Богом, у вас на этой почве происходят противоречия, т.к. вы заменяете учение Церкви своим учением, а библию понимаете не в контексте Учения Церкви а на уровне совего ограниченного интеллекта. Вот отсюда ваши тысячи конфессий и деноминаций которые не могут договорится между собой , хотя все прикрываются на словах библией.

так все ваши тезисы что "только библия" и т.д. взяты от ветра головы и не подтверждены самой библией , что я вам уже доказал , а на самом деле это просто ширма , под которой вы протаскиваете свои идеи.

Духовный - да, так а кто определит духовный или нет ? Только Церковь!

обоснуйте-что именно не имеет общего с историей

так в Америке оно-меньшинство, то-есть секта по православной-же терминологии

а что если наоборот, они были всем сразу? православными, потому что учение их было верно; католиками, потому что их учение было повсеместным; а протестантами, потому что восставали против всякой ереси в среде христиан?

почему христианам присуще всё решать с точки зрения негативизма, либо крайнего позитивизма?!