и все таки немного дам цитату, вот я все время удивляюсь, когда протестанты говорят о Вере и делах, как будто Лютер чтото новое открыл. Для католиков наверное да, но вот что пишет ПРАВОСЛАВНЫЙ МОНАХ за 500 ! лет до Лютера и протестантов.

Не дай погибнуть
От рук врага, который ежечасно
Мне угрожает, скрежеща зубами
И говоря: “На что ты уповаешь?
Не избежать тебе моих сетей!
Ты раньше презирал мои законы
И за Христом старался ты идти,
Теперь же ты в моих руках, ничтожный,
И от меня теперь ты не уйдешь:
Не выпущу из рук мою добычу!
Адама с Евой выгнал я из рая138,
Я сделал Каина братоубийцей139,
Я многих обманул и обольстил,
Ввел в заблужденье, соблазнил на грех –
И род людской погиб в волнах потопа140.
Царя Давида хитро я увлек
К прелюбодейству, а затем к убийству141.
И всем святым я объявил войну,
И многих погубил и уничтожил.
Так ты ли, жалкий, думаешь спастись
От рук моих и избежать расправы?“
Владыко, Судия, Творец и Бог,
Души и тела моего Создатель!
Когда такие слышу я слова,
Я трепещу, дрожу и ужасаюсь.
Я горько плачу пред Тобой, Христе,
А он, злодей, опять меня пугает:
“Ты не постишься, не творишь поклонов,
Не совершаешь ты ночные бденья,
Не молишься и не несешь трудов,
Которые ты в молодости начал.
За это разлучу тебя с Христом,
Возьму с собой в огонь неугасимый“.
Но, Господи, Владыко, Ты же знаешь –
Я не надеюсь на свои дела
И не в трудах спасенье полагаю,
Но прибегаю я к Твоей любви,
На милосердие Твое надеюсь
И жду, что даром — без моих заслуг
Меня спасешь, как некогда блудницу142,
Как сына блудного, что в отчий дом
Вернулся со словами: “согрешил я“143.
Вот с этой верой я к Тебе пришел,
Вот с этим упованьем прибежал я,
С надеждой этой приступил к Тебе.

где Я  писал про умерших родственников и общении с ними? Евгений , перестантье , вы меня пугаете )))

ну понятно, что не в видении пастора все язычество , пастор вася прочитавший уже пару раз библию конечно лучше все понял чем все философы , богословы и вообще весь мир за свою историю ))) все под нож, вот это душок во всем видно, просто человеком с промытым мозгом легко управлять, вот возьмите свидетеля  иеговы, у него все что не по журналу СБ - язычество , грех  и лжеучение. Они создали исскуственный мирок где чуствуют себя избранными) ой, ладно не буду, это бесполезно объяснять...

ну и сколько свеча стоит ?  ну куплю я несоколько свечей если захочу  , допустим даже на 10 грн( обычно меньше ), это за месяц аж целых 40 гр!!! с человека ,да,супер бизнесс))) это тебе не десятину платить)))

и что ? где там Церковь учит что поклонимся иконе вместо Христа ?

Вы

пугаете.:)) Вы подчеркнули ВСЯ церковь.Дав понять мне что имеете общение со ВСЕЙ церковью...  Хорошо еще что профессор Осипов не слышал вас,а то дал бы трепку как поклонникам мощей давал.

Вы на верном понимании.Бесполезно объяснять и бесполезно оправдываться.Нужно просто стиснуть зубы по некоторым вопросам и обратится к Духу Святому за правильным откровением духовным, а не за вымыслами языческих времен.Он откроет, если ты настоящий христианин искренний, а не лукавый .Мне например открыл проблемы нашей конфессии.Теперь работаю, чтобы и остальные почитали.Днем и ночью с перерывами..

Онлайн передачи смотри. По-оклоним-ся иконе-е......Как это слышится суеверному народу, развращенному поклонением амулетам,талисманам,памятникам?

Окунь, для чего умирал Иисус Христос?

при чем тут родственники и вся церковь не объясните ? я вашей логики не понимаю...

ну так обратитесь кто вам мешает, почему вы не слушаете что вам отвечают а продолжаете упертостоять на своем ? язычесвто мне так же противно как и вам поверьте не меньше . Просто надо разбираться и не путать догмы, традиции, народные суеверия, или просто сплетни и не валить все  в кучу.

откуда ваша конфессия вообще взялась ?))

нет времени, я лучше чем то полезным займусь ) отцов святых почитаю или Писание, или по истории церкви что нибудь )

ответ зависит от контекста вашего вопроса, можно конечно ограничиться формальным ответом или ссылкой на стих Писания и что это вам даст ? Главная проблема которая стоит перед каждым - старость , болезни и смерть, все этого хотят избежать, но никто не знает как . Вот для этого и умер Христос , что бы показать обреченным выход , что бы разрушить узы и страх смерти, теперь мы знаем что как Он воскрес так воскреснем и мы . Ну это лишь  один из аспектов Его смерти.

кстати вот ещё, добавлю, что в храме все имело свое символическое духовное значение, и светильники и хлеба и курения и даже кисточки всякие.Вы протестант вроде и такого не знаете, сходите к адвентистам хотя бы если нас не воспринимаете они вам хорошо эту тему объяснят)

***в храме все имело свое символическое духовное значение*** вот именно. и хотя бы поэтому не стоит поклонятся иконам, мощам .

Сейчас окунь скажет - да не кланяемся мы иконам.

Зато к мощам прикладываетесь.

Каждый думает в меру своего вопитания.. я даже и мысли об это не имел...

Думаю это вы переводите.. и не только стрелки..

Эта ахинея, у вас в ПЦ, именуется Житие Святых и Предания отцов. Где подробно преподается об этой практике.. также, за что и какую сферу жизни отвечают у вас эти "святые посредники-ходатаи"..

Действительно ничего не меняет.. Но только у того, кто думает что это нарисовал сумасшедший художник монах а не древний дохристианский языческий художник, в эпоху культа "богоматери" - Изиды-Кибелы.. рисунки которого охристианизированые позже монахи, чтобы не париться просто взяли и подретушировали, (с закраской настоящего имени изображенной "девицы") - строго под их новоизобретенный канон о Теокотос..

я уже устал 100 раз твердить одно и тоже, ребята, вы просто не читаете и не слушаете что вам пишут. Вы просто упорно твердите свои глупые мифы  без всякого проблеска на взаимопонимание , такое ощущение что говоришь со стеной. Думайте что хотите , я уже не буду вас переубеждать.Удачи.

Эта проблема лишь потому, что вы все утверждаете на основании ваших человеческих Преданий и учения какой-то там неизвестно из кого состоящей "учащей церкви", мнение которой выше всех Писаний и Божьего Слова в них.. У тому-же учения которой, зачастую противоречат не только Св.Писаниям, но всякой трезвой и здравой логике..

Мы же.. (к примеру я лично).. все утверждаю лишь на основании Священных Писаний.. о которых сказано ясно самим Господом Христом, что это есть Его непосредственное Слово к человеку - Иоан.5:39.. Потому, ваши написанные человеком Предания, никогда не были и не будут выше и авторитетней Св. Писаний. И вот тогда когда вы это поймете окунь, то мы и мы вас тоже легко поймем.. А так увы, нам не по дороге.. Простите..

П.С. Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деян.17:11)

Наверняка ещё отметитесь.

надо от вас отдохнуть, набраться сил))) можно вести диалог с адекватными людьми а не религиозными фанатиками типа Ашера)правильно сказал ктото из отцов что за каждым еретиком стоит бес и на каком то этапе мозг у человека отключается и он стает проводником этих самых потусторонних сил. Все это хорошо видно на примере кощунств и богохульств, которые жерва начинает выдавать.В таком случае беса лучше просто игнорировать.Смысл продолжать ели ему отвевчаешь а он твердит свое да ещё обвиняет меня в том что я не знаю своего учения ) вот бред, типа я тоже могу сказать вы кровь младенцев пьете  на своих собраниях , станете отрицать ? да вы просто плохо знаете учение своей общины ! вот такой бредовый у нас диалог получается )

кровь Сына

Окунь, никто не может уйти от традиций и прийти ко Христу, если Бог и Отец ему не даст.

Иерусалим тоже не узнал, что содействует ему ко благу.

Мерзость и запустение уже стоят: мечети, "храмы" конфессий.

ну так это 100 % про вас, вы же не хотите уйти от своих созданных людьми конфессий ( созданных 100, 70 или 50 лет назад ) и прийти к церкви созданной Христом, т.е. православию, так чем вы говорите ? именно вы и есть те кто следует человеческим традициям, лютеров, кальвинов,смитов , вайт и других основателей псевдорелигий.

жажду

Св-во бывшего православного - там описана похожая история. Православие было тупиком и сетью. Истинное слово Христово - выход из него и конфессий, и спасение от греха.

Приведите примеры, где я бы следовал их традициям.

Православнянин, лютеранин и другой религянин не может быть христианином. Если они держаться не учения Христа, а человеков, то их Отец не Бог.

Само слово православие не Христос сказал. Слово было, но не от Бога. Павел называет верующих во Христа христианами.

Православный - верующий в православную веру.

Замок, завеса снимается Христом. У вас закрыт ум к разумению Писаний ныне.

Ныне сокрыто это от очей твоих, - говорит Иисус. Вы не отличаете Писание от писанины человеков. Новый Завет - с небес, а все, что сверх - от человеков.

Иисуса пришедшего во плоти учение вы не исповедуете. Он сказал все, что надо соблюдать, апостолам.

Идите и научите соблюдать все, что Я повелел вам, - приказал Господь. А вы иному учите.

Если Павел не благовествоал сего, то анафему произнес на вас дважды. Покайтесь и веруйте в Евангелие.

Окунь, посмотрел ваше - "Протестанты - друзья или враги?". И скажу, это - жесть...! Теперь я понял, что если ваших иреев учат вот такие горе-наставники, то неудивительно, что из вашего канона во все стороны торчат рога с копытами. Информация в вашем видео, это бред сивой кобылы. Несчастные ученики, которые слушают вот такие его лекции. Этот горе-учитель и наставник молодых иереев, не учит их а калечит их разум и души. Он откровенно лжет о том, что слово "протестант", определяющее по канону лидеров РПЦ евангельских верующих, походит от слова "протестовать". Этот учитель православной академии не знает или намерено скрывает то, что это слово "протестант", может определять только лютеран. Это потому, что документ о прекращении папского преследования -  Шпаерская Протестация, из-за которого и произошло слово "протестант", относиться только к лютеранской церкви.

Судя по речам и утверждениям этого академика православного богословия, буквально на камеру опустивший всех "неправославных", гарантированно протестанты это - РПЦ МП, столетиями уже протестующая против всех тех, кто не желает следовать её убеждениям.

Фарисеи с саддукеями и прочими тоже, по сути, протестовали против Иисуса Христа.

Блудному сыну по вашему оказывается нужно было прийти к старшему брату и покаяться, чем к Отцу идти..

Вон почему старший сын обиделся на Отца и произвел реформу у себя во дворе сжигая Аввакума крестящегося двумя пальцами.

да бросте,

как это, получается?

Христос не создавал православия

Он был по плоти еврей

Проблема в том, что это Вы утверждаете свои доктрины на основании предания человеческого, возникшего в 15 Веке под влиянием Лютера и прочих протестантов и сквозь эту призму смотрите на Библию и толкуете ее, находясь под этими линзами. Чтобы посмотреть на Библию глазами Апостолов и первых христиан, необходимо знать не какое-то человеческое предание, а предание Апостолов - то есть то учение, опыт, образ жизни, пример, и пр. который Апостолы передали "верным людям, способным и других научить" (2 Тим. 2:2). Большинство Апостолов не написало ни одного послания. Но все Апостолы строили Церковь, рукополагали верных учеников - по всему миру. И если вы углубитесь в изучение того, в каких учениях эти ученики были единодушны - я думаю, вы будете очень удивлены - ведь это будет явно не учение Лютера. ;-)

Лютер тут не при чём

достаточно прочитать Деяния

и вы всё поймёте

труд Апостолов не имеет ничего общего

с деятельностью теперешних конфессий

это нечто абсолютно другое

что?

Само наименование конфессий "православие, католицизм" возникло  в наш "век", то есть после земной жизни Исуса Христа. А вот дух, который за ними стоит..он был задолго до этого (Иезекииль 8:10-11, Иеремия 44:15-17, 3-Царств 19:18).

вы не правы. название конфессий формируется согласно догм учения.

Католики и Ортодоксы, (так именно до 1943 г. именовались нынешние православные), это изначально одно и то-же движение с небольшим лишь различием в толковании Причастия. Возникло где-то в 5-6 веке, главенсвующее положении заняло где-то к концу 9-го. Говорю я не о РПЦ МП, с эксклюзивным славяно-языческим примесом, а о том движении которое сегодня называют "православие".

по плоти

А "КТО" же инспирирует догмы учения???