в чём вообще смысл прихода Иисуса, и замены иудейской религиозной иерархии на иерархию христианскую?

Согласно вере апостолов, истинная Церковь — это не просто собрание верующих или общество читающих Библию, а таинственный Богочеловеческий организм — Тело Христово, живущее Святым Духом. О Христе сказано, что Бог-Отец «поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его» (Еф. 1:22). Христиане в Библии называются членами Тела Христова: «Ибо, как в одном теле у нас много членов… так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другогочлены» (Рим. 12:4–5). Церковь — это всеохватывающее и бессмертное единство человека с Богом, другими людьми и Ангелами, это высшая цель и высший смысл существования вселенной, соединение твари со всей полнотой Божией (Еф. 3:19). Во Христе «обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:9), и все мы призваны в Его Тело, чтобы исполнится этой полнотой Божества (Кол. 2, 10). Церковь, состоя из двух начал, невидимого и видимого, Божественного и человеческого, управляется Духом Святым: «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деян. 20:28).

Положив начало и основание Церкви и вверив видимое устройство и управление ею апостолам, а затем и их преемникам — епископам, Господь Иисус Христос Сам остался Главой Церкви. Апостолы, пророки, учителя, епископы, священники, миряне как на земле, так и на Небе вместе с ангельскими чинами составляют одно тело — Тело Церкви: «И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки» (1Кор. 12:28).

Библия о Церкви

так сейчас протестантов больше чем православных, так что если будет единый межконфессиональный собор, избранный делегатами от определённого количества человек, и он проголосует за то, что православные обряды-ересь, вы что, согласитесь что-ли

для чего нам лето писцы? Или зимописцы? Есть Евангелие, шаг влево, шаг вправо - попытка улететь.

давайте по порядку, во первых я не думаю что "протестантов " больше , настоящих протестантов осталось мало, а те неохристианские конфессии типа харизматов и адвентистов вряд ли можно назвать протестантами ( по крайней мере сами протестанты их таковыми не считают ) .Во вторых такие попытки созхвать некий межконфессиолнальный собор уже были - ВЦС , всемирный совет церквей , толку практически 0 , от этого.Т.к. договориться между собой никогда не смогут.

далее вы не совсем понимате что такое Вселенский Собор, это не современный парламент , где все решается тупо голосованием. там люди должны были лишь исповедать веру которую сохранили , засвидетельствовать то что им было ПЕРЕДАНО  от апостолов . У протестантов такой преемственности в передачи учения как вы понимате нет.

И наконец , они не проголосуют что обряды это ересь ( что вы понимате под обрядами ? думаю у вас весьма смутное представление об этом ) . Я общался на эту тему с учеными протестансткими богословами, с одним профессором , с историком , специально задавал этот вопрос насчет  православия ( я сам тогда ещё не был православным ) , они все в один голос отвечали что в православии ереси нет ! Это говорят все серьезные ученые -протестанты .А вот что говорил сам Лютер, если вам интересно.Он утверждал, что Восточная Православная Церковь истинна: «Ни Собор Никейский, ни первые Отцы Церкви, ни древние общины Азии, Греции, Африки не были подчинены Папе; да и сейчас на Востоке существуют истинные христиане, у которых епископы Папе не подчинены… Не вопиющая ли несправедливость — извергать из Церкви и даже из самого неба такое великое множество мучеников и святых, какими в течение четырнадцати веков прославлена Восточная Церковь?» Он вел переговоры с представителями Православной Церкви, но решил вместо присоединения к Телу Христа придумать свою собственную общину со своим вероучением

так вы уже давно этот шаг сделали , иначе не было бы тысячи конфессий.Да и потом у вас оригинала БиБлии нет так что наверняка вы знать не можете , а вдруг её написали заангажированные летописцы ))Только Церковь которая сама хранит апостольское учение может дать гарантию того что то что написано в т.н. библии соотв. апостольскому учению.

пц имеет оригиналы хотя бы Тору? вы кого пытаетесь ввести в заблуждение???

это только ваши хотелки, для нас, большинства протестантов ваши преемственности значения не имеют, и вы не в том положении чтоб навязывать её как обязательное для нас условие и указывать условия ведения собора

а деформированное вследствие помимо прочего безграмотности своего руководства и управляемое политиками мира сего православие мы аналогично можем назвать ересью.Повторяюсь-вы не можете диктовать никому условия с позиции силы.Если вас это не устраивает, не надо тут соплей, и тогда боритесь в честной конкуренции, если после неё от вас что-то останется, а не плачьтесь тогда в жилетку земным властям как вы это делаете всю свою историю.А самое смешное-то, что вы пишете по классификации вашего-же Дворкина-признак секты

окунь, отбросьт-же вы наконец то чему вас так усердно грузят ваши религиозные адепты.. и давайте же наконец начните соображать здравомысленно.. Во-первых, протестантов действительно может будет и по-меньше чем православных с католиками, потому, что к протестантам по-настоящему нужно причислять только тех, кто относится к договору - "Шпаерской протестации".. Именно от этого слова "протестация" и произошло современое слово "протестанты".. (по настоящей истории а не по православной).. А это будут только "Лютеране".. ну и может какие-то там ответвления от лютеранского союза..

Все остальные.. которых особо-талантливые сектоведы из РПЦ, смешали без разбору в своем религиозно-политическом миксере именуют - "протестантами", "неопятидесятниками" или "неохристианские".. С ними нужно разбираться только в свете Божьего Слова а не в "свете-батюшка сказал"..

Не нужно так категорично причислять всех "неправославных".. к каким-то там по-православному представлению - "ужастным-харизматам".. да и ещё к АСД и СИ.. Если откровенно, то настоящих харизматических собраний очень мало.. Говорю только о тех, кто учит очень старанному и отчасти лишь схожему с Евангелием.. (кстати этим они, ничем не уступают "странности" вашей-же РПЦ).

По-моему, (это очень ярко проявилось за последние два года), РПЦ ведет свою априорную религиозную войну за территориальное господство, что было априори всегда и при всех царях.. Когда евангельские пробуждения.. (в той-же росийской империи к примеру).. по доносам-жалобам от православного священства и их ложными обвинениями в имперскую канцелярию на имя батюшки-царя, жестоко подавлялись силовыми структурами и армией..

и тоже если руководствоваться принципом преемственности, то РПЦ не должна признавать ни нынешнюю Российскую власть, ни тем более советскую, а она вместо этого под них прогибалась, а в Украине она уже демонстрирует гибкость перед новой властью, та даже если Павел не сын Петра 3, а скорее всего оно так и есть, то и царей РПЦ не должна была признавать.Получается так-у кого сила, по правилам того церковь и играет, а как-же принципы единства духовной и земной власти, как-же безчисленные трактаты канонизированных товарисчей по этому поводу.Двойные стандарты какие-то

приведу ещё чудные примеры-вот Эфиопия, Индия или Армения, христиане Ирака, северо-западного Китая и т.д.-была у священства преемственность, потом их сотни раз захватывали образно говоря всякие племена тумба-юмба, всякие феодальные раздробленности, попытки силового присоединения к католической церкви, сами священники забыли свою письменность, их знания деградировали, всё что осталась-лишь традиция, которая периодически перемешивалась с традициями всяких тумба-юмба.В общем-то тоже самое было и в Европе при Великом переселении народов, и на Руси при монголо-татарах, да и Византию турки захватили, и убили по-сути всякую богословскую мысль.Ну вот какой толк от этой преемственности, если в церкви этой никто не обладает никакими реальными знаниями, и в обряды проникли какие-то языческие традиции.Сказано ведь что гибнет народ от недостатка ведения, вначале было слово и слово было Бог и т.д.А православная богословская мысль и ныне реально мертва, даже Мень не смог расшевелить это болото.

Пытался хоть.. Потому его и убили нехристи.. Убоялись они, потерять свои золоченные клобуки и посохи владык-то..

а вот если-бы взяли поляки, и захватили Москву в годы Великой смуты, и навязали-бы силой унию не только западноукраинским и западнобелорусским землям, что-бы вы тогда говорили сейчас об истинности православия-наверное доказывали-бы что папа единый преемник

Аминь.Это верно.

Не правильно! Единственной Истинной Церковью была, есть и будет есть Русская Православная Церковь Московского Патриархата, единственная преемница великой Византийской Православной Церкви! Великий Православный Мир да будет царствовать над всем миром 1000 лет, а кто против - тому, как известно, анафема! А Вы что, против мира, единства, единоверия и единомыслия во всем мире?

Помнится, в каком-то фильме я видел, как Иуда, будучи послан с напарником возвещать благовестие, горячо призывал соотечественников примкнуть к их группе, чтобы решительно свергнуть иго безбожных римлян и установить мир и процветание в Израиле под чутким руководством Иуды и его отряда. На резонное возражение, что римляне порубят их как капусту, Иуда авторитетно заявил, что нет , мол , проблем - известный Иисус всех запросто исцелит и воскресит.

Вот, когда священники РПЦ навострятся исцелять и воскрешать как Иисус или как Павел с Петром, тогда я поверю, что православие хранит самое неповрежденное и действенное учение Христа Иисуса и с удовольствием вольюсь в дружные ряды подражателей Христу, даже если для этого придется отпустить байкерскую бородищу и надеть поверх штанов сарафан.

Несмотря на вероучение?

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога…

(Первое послание Иоанна 4:2)

Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.

8. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

(Первое послание Иоанна 4:7,8)

Но тот дух, котрый к Всемогущему Богу и Христу присовокупливает пантеон из 2000 (это только канонизированых) помощьников.. и ещё внедривший в этот гремучий канон царицу неба, которая по своей сути затмевает Христа и становится в некоторых аспектах этой религии даже выше Его.. 100-пудово этот дух из самых инфернальных глубин.. сотворивший этакое религиозное местиво из языческого оккультизма с примесью Евангелия, из кторого в разные стороны торчат рога и копыта и которые так старательно пытаются прикрыть золоченными ризами с именем и изображением на них Спасителя Христа..

Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

(Послание к Галатам 5:19-21)

Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят…

(Св. Евангелие от Луки 17:1)

Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?

(Св. Евангелие от Луки 6:39)

Но есть и среди них: Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.

(Откровение Иоанна Богослова 3:4)

А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.

(Св. Евангелие от Луки 6:49)

Половина Греции православной под мусульманами.Константинополь центр православия сдвинут.В России Украине,Белоруссии,Прибалтике православие сдвинули с 1917 года и разрушение было великое.

Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.

5. Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

(Откровение Иоанна Богослова 2:4,5)

Бог делами Святого Духа подтверждал вероучение Иисуса? Это вероучение Иисус передал апостолам и Бог подтверждал их верность делами Святого Духа? А верность учеников апостолов? Вот, пусть всякий, кто претендует на преемственность и истинность, подтверждает  это на практике обещанными Иисусом знамениями.

А не доказывает, что, мол, мы единственная правильная церковь, как это делает РПЦ и её адепты.

Мне напоминает это притчу о Лазаре , как там сказано , даже если мертвый воскреснет не поверят, да и сами фарисеи не поверили когда Иисус воскресил мертвого. Так и с вами, мало вам доказательств, вы как дети барахтаетесь в своих новомодных секточках, когда у вас под носом такое сокровище , а вы не видите !

Какие духоносные старцы жили ( да ещё и живут у нас на Руси) , такого сокровища мало где можно найти, и не надо ехать в Гималаи ))) эх да что вам объяснять ...люди ищут духовность где угодно но только своим пренебрегают

Вообще то такое конечно есть.Но..

Разные религиозные традиции отвечают на этот вопрос по-своему. И поэтому чудо не может доказать истинность Православия или христианства помню, году в 88-м шел по Арбату. Тогда Арбат был открытой зоной, там бродили первые уличные проповедники, в основном кришнаиты. У меня завязалась беседа с одним из них. И он говорит: “Да ваш Христос, он всего лишь йог-неудачник. Я вот тоже могу по воздуху летать”.   Пришлось ответить, что я и не сомневаюсь в его способностях и даже не прошу их демонстрировать, Т.к я не атеист, а христианин, для меня нет проблемы в том, что есть чудеса, у меня вопрос – какого вы духа, каков источник ваших чудес. Еще помню, разговорился с одной девочкой-кришнаиткой. Она еще ходила в обычном светском платье, а значит, недолго была в секте. И вот я ее спрашиваю: “Скажи, пожалуйста, за время твоего общения с этими ребятами в тебе что-то изменилось?”   ” – Да, конечно, я научилась испытывать трансцендентальное наслаждение Махамантра! Она так много дает!” – “Скажи, а что кроме этого изменилось в твоей жизни?” Девушка удивилась и поинтересовалась, а что именно могло измениться. Я пояснил: “Ну, может быть, отношение к людям, к друзьям, к родителям. Может, больше стало любви к этим людям”. “Нет, – говорит, – пожалуй, Нет. Все осталось прежним”.

Для меня это показательно. Ведь главное чудо, которое может произойти в мире, – это не переставление Эвереста с места на место, а переставление гор своих грехов, пристрастий, привычек Христос не говорит, “блаженны творящие чудеса”, но “блаженны милующие”.

Итак, с одной стороны, Церковь говорит “чудес не ищи”, а с другой, каждая молитва – это прошение о чуде. (А.Кураев)

Православие это христианство.Евангелие меняет человека.Этому и я свидетель.

И католичество, и протестантство...

А насчёт сокровища: сокровище - это то, что благодаря Иисусу Христу у нас есть возможность быть с Богом в Его Царстве. Думаю, так.

Вот когда появились :

12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?

13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.

(Деян.2:12,13)

Кому нужны ваши словесные сокровища? Вот, у меня сейчас температура и что, к какому старцу обращаться? Иисус, обратись я к Нему, когда Он был на Земле, отправил бы меня читать старцев или просто запретил лихорадке и посоветовал беречься от греха? А что бы сделал Павел? Вы, Окунь, причастник преемственности от Христа Иисуса через Павла и так далее? Если причастник, то пошлите слово своё, чтобы я немедленно выздоровел.  Явите Христову любовь и сострадание и веру в действии. Я жду.

Окунь, спасибо, если молились! Мне стало легче: температура падает, боль ушла, отек носа исчез. Правда, эксперимент получился не совсем корректным, ибо вмешалась супруга, насмотревшаяся видео "школа исцеления" Демборинского и, возложив на меня руки, приказала от имени Христа Иисуса лихорадке прекратиться, возбудителям запретила плодиться и размножаться в моем теле, запретила боли и велела отеку уйти. Я лежал и диву давался, где она такому научилась. Поначалу ничего не произошло и я уже подумывал на ночь принять жаропонижающее, но вот как-то незаметно полегчало и надобность в пилюльках, слава Богу, отпала! Вы не обижайтесь на меня за резкость,а?

Харизмат?:)

желаю вам здравия и что бы Господь убрал от вас всякую болезнь .

Кстати сказать простуда и меня не раз посещала и я сам молился ( о старцах тогда ещё не знал ) и болезнь уходила, так что не думаю что это такая уж проблема большая. В основном люди обращаются к старцам когда проблемы посерьезнее, сначал по врачам, если те не помогут начинают кидаться куда угодно лишь бы кто то помог...Вот тут то и обнаруживается разница, между новомодными проповедниками которые много говорят , и теми кто действительно имеет Дух Божий, но так просто это не видно , такие люди обычно не делают чтото напоказ.Наоборот скрывают свои дары , не делают из этого шоу. В моей жизни было несколько поразительных случаев о которых в 2 х словах не расскажешь, но поверьте мне есть с чем сравнить , 10 лет провел в харизматии да по разным миссиям и видел кто на что способен. Если вам повезет найти настоящего старца и побеседовать с ним то уверен подобные вопросы сами отпадут .Тут конечно на форуме мы дискутируем на уровне теорий и слов но христианство не в словах а в явлении силы, и одно дело об этом в библии прочитать а другое дело вживую столкнуться.Вот аудиокнига ( там 3 части), послушайте , если есть время . Может вам чтото приоткроется.