а кто определяет что они есть знатоки Торы???

к примеру, ученик сдает экзамен учителю.

А знаток Торы - как???

Прочитала предложенную вами статью по ссылке.

Да, друг Элазар Бен-Яир вы еще в самом деле совсем еще на пороге постижения
своего учения...поэтому, конечно что там удивлятся, что ваши мужчины
всю жизнь должны проводить в тех школах ( согласно той статьи в Лента.ру) , а их женам, что остается, то?
Им работать, семью то кто-то кормить должен как-то, да и детишек то
у вас всегда не один и не два... и все это на хрупкие плечи того <совершенства>,
теперь понятно почему их исключают от обязанности даже чтения Торы...
когда им?  А вам ... да когда же все изучишь - то? постигнешь?

Вот читайте:

"Все, кто по-настоящему изучал Тору, знают всю сложность глубины её понимания. Только «Пшат» — простое понимание само по себе необыкновенно сложно, ведь, как известно, есть 70 сторон в понимании всего сказанного.Тора предстаёт как колоссальная, непостижимая загадка, скрытая от ясного понимания. И тогда… углубимся в «Сод», Каббалу, и вдруг всё запутанное и непонятное проясняется и выстраивается в стройную систему, связывающую разные части Торы в единое целое. .... В этом смысле Каббала подобна чудо-ключу от закрытого и недоступного сада, наполненного всеми сокровищами мира. Для тех, кто последовательно изучает Тору, Каббала, как ключ, раскрывает все её внутренние закономерности и полноту. А те, кто решает начать сразу с Каббалы, подобен человеку, который кричит на весь мир — «Я нашёл секретный ключ!» Спросили его: «От чего ключ?» Ответил: «Какая разница. Мне достаточно, что могу поиграться с ним!»…

Итак, первый вывод: Каббала дана нам из того же источника, что Тора и заповеди, и невозможно отделить Каббалу от остальной Торы ни в наше время, ни в далёком прошлом, ни в грядущем будущем."

Вот и приехали, оказывается всё и во всем вот эта таинственная Каббала...

Точно такие вопросы и у меня появились.
Может еще какую-то ссылку кинете по этой теме ув. Элазар Бен-Яир
Это же во сколько лет можно
получить звание мудреца/знатокa Каббалы или Торы?
Хотя как следует из статьи - это одно и тоже.

Вот как! 
Так ведь и апостол то Павел то из ваших ведь? И если он был такой
просвященый в Каббале, то чего это с ним случилось?

Назло всем каббалистам и мудрецам всех Тор вместе взятых, начал преподавать Каббалу этим неподготовленный гоям-неевреям , необрезанным стало быть.
По логике, это уже они(гои) эти -  жертвы вашего знатока Каббалы и Торы получается - Савла из Тарса.
При чем тогда христианство?

Причина тo главная , с чего началась эта неразбериха - то ?

С ваших знатоков ,
вот с того , который всю жизнь посвятил изучению Торе, Каббале ... а в результате, вот что наделал.

Lol!

Совершенно верно! Вы  схематично, но так верно озвучили!
Да, все так, но какие интриги, динамика, атлетизм и мощь!
Мои мужчины разделились: двое - за Восточную конференцию,
и двое - за Западную. Ну, а мама их - за всех!

Хорошая цитата, позволю себе ее продолжить.

Очень красивая и логически завершеная, неправда ли?



Невозможно, чтобы Евангелий было числом больше или меньше, чем их есть. Ибо, так как четыре страны света, в котором мы живем, и четыре главных ветра, и так как Церковь рассеяна по всей земле, а столп и утверждение Церкви есть Евангелие и Дух жизни, то надлежит ей иметь четыре столпа, отовсюду веющих нетлением и оживляющих людей.

Из этого ясно, что устрояющее все Слово, восседающее на Херувимах и все содержащее, открывшись человекам, дало нам Евангелие в четырех видах, но проникнутое одним Духом. Как и Давид моля об Его явлении говорит: Ты, сидящий на Херувимах, явися (Пс. 79, 1). Ибо Херувимы имеют четыре лица и их лики суть образы деятельности Сына Божия.

Первое животное — говорится — подобно льву (Апок. 4, 7) и характеризует Его действенность, господство и царскую власть; второе же подобно волу, и означает Его священнодейственное и священническое достоинство; третье имело лице человека, и ясно изображает Его явление, как человека; четвертое же подобно летящему орлу; и указывает на дар Духа, носящегося над Церковью. Посему, Евангелия согласны с тем, на чем восседает Христос Иисус

.

Ибо одно из них( Евангелие от Иоанна) излагает Его первоначальное, действенное и славное рождение от Отца, говоря так: в начале было Слово, и Слово было у Бога, и Бог было Слово. И все произошло чрез Него и без Него ничто не произошло (Ин. 1, 1).

Поэтому, Евангелие cиe полно всякой достоверности, ибо таков его характер.
Евангелие Луки, нося на себе священнический характер, начинается с священника Захарии, приносящего жертву Богу. Ибо уже готов был телец упитанный, которому предстояло быть закланным ради обретения младшего сына.
Матфей же возвещает Его человеческое рождение, говоря: Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, сына Авраамова. И еще: Рождество Иисуса Христа было так (Мф. 1, 1, 18). Это Евангелие изображает Его человечество; поэтому, по всему Евангелию Он представляется смиренно чувствующим и кротким человеком.
А Марк начинает с пророческого Духа, свыше приходящего к людям, говоря: Начало Евангелия, как написано у пророка Исаии (Мк. 1, 1), и указывает на крылатый образ Евангелия; поэтому, он сделал сжатый и беглый рассказ, ибо таков пророческий Дух.

И Само Слово Божие с бывшими до Моисея патриархами беседовало сообразно с Своим Божеством и славою, а для подзаконных Оно представляло священнический и богослужебный чин, после же сего, сделавшись человеком, ниспослало на всю землю дар Святого Духа, покрывая нас Своими крылами. Каков образ действия Сына Божия, таков и вид животных, и каков вид животных, таков и характер Евангелий. Четверовидны животные, четверовидно и Евангелие и деятельность Господа. И, поэтому, даны были человечеству четыре главных завета: один при Адаме до потопа, другой после потопа при Ное [4]; третий — законодательство при Моисее, четвертый же, обновляющий человека и сокращающий в себе все, — чрез Евангелие, вознося и как бы на крыльях поднимая людей в Царство Небесное.

Но ведь ваши чувства весьма понятны. Если я не ошибаюсь, то я поняла, что ваши  рамки богопознания вы озвучили:
У меня нет собственной доктрины. Есть следующие представления о Творце. Сущность Бога я считаю непостижимой, а все разговоры об этом могут носить лишь характер недоказуемой философии. .... Важнейшим откровением Торы считаю учение о заповедях Божиих. Из учения Христа единственное, что заслуживает внимания - Нагорная проповедь, из посланий Павла - прекрасный гимн о любви в Коринфянах.

Что интересно, так то, что вы хотите где-то получить какие-то доказательства , да притом в философском осмыслении бытия человека, и Бога-Творца.
Нет таких, рациональных, которых можно попробывать на "зубок" , доказательств.

А вот предстставления о Боге - Творце - есть у человечества, как у вас, так и у меня и  у  каждого живущего и живщего на земле человека.
Читая  ваши рассуждения мне  всегда приходят на память слова Thomas Jefferson, 3-го президента Америки, очень талантливого и весьма грамотного человека , прекрасно знавшего три языка:Latin, Greek, and French, который, как всем известно, был одним из авторов  Declaration of Independence.
Так вот он писал в свое время:

"Когда мы прекратим пользоваться непонятным жаргоном тринитарной арифметики, что три - это один и один - это три; когда мы разрушим искусственные леса, возведенные для того, чтобы замаскировать простую "структуру" Иисуса; когда, короче говоря, забудем мы все, чему нас учили после Его времени, и возвратимся к чистым и простым учениям, которые Он дал - только тогда мы будем истинными и достойными Его учениками".

Прямо созвучны с вашими фразами, не находите? Но как и на ваши , так и на слова Мистера Президента напрашивается вопрос: действительно ли Бог так прост, что мы можем понять Его, можем представить Его себе столь просто....., в простых понятиях и выражениях?
Ведь речь идет о Боге и тут, ну никак лучше чем сказал в свое время  св.Августин не ответишь: "Если Бога можно понять, то это не Бог".

Вот все знают, что если вы увидите айсберг, то только его часть, основная масса скрыта от нашего глаза, в моем понимании  точно также и то, что мы знаем о Боге, кажется очень простым: что Бог любит нас, учение о заповедях Божиих. и т.д.- это только верхушка богословского айсберга - нашего богопознания. Если же мы начнем выяснять, что же такое Бог, как Он может действовать , то обнаружим, что то, что казалось очень простым на поверхности, на самом деле гораздо сложнее: Великая Нагорная проповедь,  прекрасный гимн о любви в Коринфянах -  окажется верхушкой айсберга, а учение о Троице - это та часть, которая скрыта под поверхностью.

В моем понимании -  это учение является главным образом попыткой показать все богатство христианского понимания Бога. Это как бы дистилляция калейдоскопического христианского опыта познания Бога в свете его библейских оснований. Сначала были библейское свидетельство и христианский опыт познания Бога, а позже начались размышления о Нем. В виду сложности,  неоднозначности этого опыта неудивительно, что церковным богословам, отцам церкви, понадобилось столько времени, чтобы дать обоснования своей веры и найти лучший способ описать Бога, Которого они представляли себе в совершенно ином свете, новыми терминами.
На мой взгляд , учение о Триединстве, показывает те великие моменты в истории, когда Бог действовал и было видно, что Он действует. Оно утверждает, что Бог действует в Своем мире, что Он известен нам по Своим делам, и показывает, что сотворение, смерть и воскресение Иисуса Христа и сошествие Святого Духа являются поворотными моменты в Его связи с нами; оно  показывает, с каким Богом мы действительно связаны. И это верно, что Учение  это не объясняет, почему Бог может присутствовать таким особым образом, а не другим,  оно просто утверждает, что Бог присутствует и доступен таким путем.  Оно является неизбежным результатом понимания богатства и сложности христианского опыта - познания Бога, которое никогда не прекратится.

Христа пытаются затемнять:
Богородицей,

Будой,
Магометом,

Субботой

Бесспорно; литературный стиль Иринея полон всяких достоинств.

Не совсем так. Я знаю, что в вопросах богопознания "доказательств" быть не может. Я начинаю их требовать только от тех, кто уверен, что знает "истину". ))

Весьма польщён, ибо очень люблю читать и уважаю Джефферсона.

Разве это по сути не созвучно с тем, что я пишу о Боге?

Я просто иду чуть дальше, чем Августин, и говорю так:

- Если Бога можно знать, то это не Бог.

Неужели Бог не действует сегодня, или действует как-то иначе чем действовал раньше? Я так не думаю.

Вы для чего тут занимаетесь оскорблением Святого Духа? Вы для чего пытаетесь тут внушить нам, что мы разделяем неделимого Бога? Если у вас не достает разумения понять то, что говорит Бог о себе, то не лучше ли прикрыть уста и послушать, что вам умные люди говорят?!

Вам уже многократно дали ответы и разъяснения, но вы в своей гордыне не желаете слушать слово истны и разума, а продолжаете гнуть свою линию противоборства в непонимании.

Для чего же вы сюда пришли? Выложить нам тут свое примитивное понимание Бога? Или научиться истине?

Ваше даже не желание понимать сказанное вам не является моей проблемой.

Явление Бога Слове и в Духе - это не философская крнцепция, а факт деятельности Бога.

Вам это не видно или не понятно?

Вас кто-нибудь учил чтению фраз с учетом окружающего контекста?

Вас кто-нибуть наставлял читать книги не просто фразами, а целиком?

И это будет всего лишь человеческое понимание слова Божия. Даже более скажу, что прибавив ещё 4 уровня понимания мы придём к числу 74, которое также человеческое.

Обратите внимание на родословную Иисуса Христа. Она включает 74 рода.

Чистота понимания зависит от приносимого человеком Богу плода духа , который содержит 9 качеств:

"Плод же духа:

любовь, радость, мир, долготерпение, благость,
милосердие, вера,23кротость, воздержание.
На таковых нет закона."
Вот вам духовное понимание, но лишь человеческое (до Христа).

Это и есть всего лишь человеческая мудрость, которая счисляется числом человеческой мудости 666.

74 х 9 = 666

Вам не понятный пост павла оценили как минимум два человека, то есть им все понятно и даже понравилось. А вам не понятно, потому что вы не в теме вообще, даже близко нету. Так чего же вы тут со своим пониманием беретесь с нами спорить. Это значит, что если павел сам признает, что ему еще надо подучиться, то вам следует с нуля начинать изучение темы о Христе.

Вы сомневаетесь, что Иисус Сын Божий и Сын человеческий является личностью?

Вы сомневаетесь, что Отец Небесный является личностью?

Вы сомневаетесь, что Дух Божий появляет личностные качества?

Вы думаете, что мы разделяем Отца и Сына и Святого Духа?

Вы можете ли конкретно изложить вашу претензию к нам по вопросу личностности.

Не скажу, что это для вас будет просто, но вы сами влезли в эту дискуссию.

Ваша репутация уже подмочена неответом на вопрос о тройственном боге, которому поклоняются христиане. Вы сами нам придумываете лживые клеветнические утверждения и сами оказываетесь лжецом и клеветником без способности отвечать за свои слова.

Для христиан иудаизм является прошедшим днем, абсолютно нам не нужным. Мы используем только ветхозаветную историю, как образы, чтобы нам не быть похотливыми на злое, чтобы нам не поступать так, как поступали патриархи и отцы, гневя и огорчая Святого Духа.

Мы практически не мучаем себя вопросом о слове "Не вари козленка в молоке матери его". Иудаизм же сделал из этой фразы целую ситему кашрута о раздельном питании мясной и молочной пищей. Нас это нисколько не касается.

Иудаизм лайт - это когда по неведению можно нарушать правила и обряды, считая себя иудеем? Это как ребенок наденет на себя офицерскую фуражку и будет мнить себя генералом? )))

Это называется "назло бабушке отморожу себе уши"(с). Из-за одного хулигана погибли тысячи людей и был разрушен Храм и утерян ковчег завета с скрижалями Десятословия.

Если бы государство Израиль предложило бы вам в соответствии с Торой специализированный город-убежище для всего вашего братства. Вы бы там все собрались для изучения Талмуда, и жили бы, периодически совершая паломничества к Западной стене. Ваши жены кормилицы с вами. Детки без влияния светской улицы. Телевизры, телефоны и прочие мерзости секулярного мира отмести. Информационную паутину отбросить как хамец в дни мацот. Внесите предложение в кнесет. Уверен, что государство пойдет вам навстречу и вы получите лучшие земли в Иудейском нагорье, которые обживал праотец Авраам. Согласны?

Вы намолите себе у Всевышнего приоритетов и привелегий, и потом выйдете с конструктивным предложением в правительство, и оно обязательно вам выделит возможность молиться не только  внизу, но и на Сионе прямо на месте где располагось Святое Святых. Сможете там вести духовную брань по воле Всевышнего, вознося святые руки и потрясая тем, чем будут наполнены ваши руки. Согласны?

Это Ашем!

Этот мидраш был о римском императоре или о вавилонском? Да не важно!

Значит имератор решил принести жертву еврейскому Богу в еврейском Храме по еврейскому обряду?

А тут некий еврейский негодяй покалечил императорскую жертву и теперь её никак нельзя зарезать по еврейскому правилу? А там рядом стоял римский прокуратор и контролировал чистоту принесения жертвы левитами? Всякую ерунду напридумывали ваши мудрецы. В обоих случаях Храм был разрушен в результате вооруженного бунта против императорских войск.

Наш выбор в новом завете, без ваших нацистских заморочек. Слава Богу! Иисусу слава!

Назовите эти страны.

Так вам же не угодишь! И тринитарная концепция вам противна. И унитарная концепция вас не устраивает. Вы своею волей запрещаете Богу проявлять Себя, как Он желает. Вы Бога пришпилили к Небесам, чтобы не смел вмешиваться в жизнь на земле.

Августин не далеко зашел. И вы за ним в тупике.

Бог говорит полностью противоположное вашему утверждению:

Иер.31:34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Коли признаете действие Бога так же, как и прежде в те времена, которые описаны в Библии, то должны признать, что Бог действует Своим Творческим началом, Своим Духом силы, и Своим Словом жизни. Признаете?

Бог действует Своим Творческим началом, Своим Духом силы, безусловно. А под "Словом Его" вы что разумеете? Иисуса или Библию?

Считаете, что это время уже наступило?

Вы не забыли, кому обращены слова Иеремии? Или никогда не задумывались над этим?

если не видна подводная часть, то зачем утверждать что там вместо такого же льда смесь из трёх составляющих ?

=====

из личного.

Вчера собралась вся моя семья: мой отец (узник концлагеря, участник войны, герой труда) и дочери с мужьями и детьми, - осыпали мою супругу букетами роз за "мужество" прожить со мной 45 лет. Получила напутствие дожить до 50 летия, тем более что на титановый клапан установленный в сердце, дана гарантия 25 лет. Пообещал на 50 летие вручить юбилейную свадебную медаль и пошел жарить на всю толпу шашлыки и стейки. Утверждают что только у меня самые вкусные и сочные шашлыки получаются. Может льстят, но мне лично тоже нравятся.

Иисуса и Библию, персонификация в зависимости от контекста, и одно другому не мешает.

Надо понимать, что пока в целом не признаете?

Время уже наступило. Это время действия нового завета. Бог евреям обещал, Бог евреям дал. Вы помните ли при каких обстоятельствах был заключен новый завет в Крови Иисуса Христа? Именно из столицы евреев распространилось Евангелие евреями по всему миру.

Вы, как и многие оппоненты, плохо умеющие задавать вопросы, напрягаете атмосферу диалога, задавая провокационный язвительный вопрос, прежде, чем услышали ответ на конструктивный вопрос. В данном случае вашим конструктивным вопросом был вопрос об адресатах Иеремии. Вы должны были хотя бы из приличия выслушать ответ на этот практически риторический вопрос.  И только после этого могли бы язвить и являть свои попытки острить о задумывании. Иначе вырисовывается картина, что вас ответ не интересует, но вам очень хочется поддеть собеседника на ровном месте. Это не есть показатель высокого интеллекта.

Поздравляю! Мне тоже нравятся такие отношения в семье.

Это как при заварке чая нужно не жалеть заварку, так и при жарке мяса нужно не жалеть углей для хорошего жара. :)