??? мне это напомнило вечные деббаты на форумах, запретить или оставить оружие населению? Каждый раз после очередного терракта с массовым расстрелом людей, эти темы всплывают. Запретить ли траки?? Ведь новый вид террора, вьехать в толпу на машине уже не редкость? Может запретить ножи? Ведь очень много, катострофически много грабят именно вооруженные ножами?

Зло пока еще существует на планете, и ненависть..

Знаю одно, не возможно грех выбить палкой. Не возможно, запртетив гомосексуализм, избавиться от него. Он будет, но, не будет явный. Грех везде и повсеместно.

Людям нужен Бог. Именно Он освобождает от греха.

Как это не дает?

Их же помещают в лечебницы, вполне легально, зачастую бесплатно, где они эти несчастные лечатся, получают как психологическую, так и медикаментозную помошь.

Их подбирают , когда какой-то наркоман или алкоголик на тротуаре или площади совсем в аут уйдет.Везут в госпиталь, откачивают. А сколько методик разрабатывают, вполне легальных, таких как "зашивание"  и т.д.  Разве нет?
А общество, простые люди русские, особенно женщины так вообще , зачастую даже и вины в таком вот алкоголике, что бы он ни сделал не усматривают.И продолжают за любую выполненную работу все тем же алкоголем расплачиваться. Или каждый вечер на стол бутылку выставлять.

Разве не так?  почти во всех фильмах/сериалах русских говорят: "ну что с него брать, спрашивать, он же алкоголик!".Вот и все, еще какая привилегия: пить и ни за один из своих поступков/слов не нести ответственности.

И знаков каких то на кабинках им, этим алкоголиком вооще ни к чему, так как они не заморачиваются как эти TG стеснительные,  прямо там где им, алкоголикам приспичило - там и справляют свои естественные нужды пропитого тела своего. На кой им кабинки какие-то?

Их нельзя увольнять с работы, потому что за любую причину, они будут судиться как за дескриминацию

ЛГБТ парочки засудили и закрыли несколько христианских пекарских, за то что те отказали им сделать свадебный торт. В Портленде христианскую семью с пятью детьми оштрафовали на $135000 за отказ испечь торт. Хороший бизнес пришлось закрыть, дом продать, чтобы заплатить "компенсацию за моральный ущерб" двоим педикам. Ну чем не террористы?

В том же Портленде одна русская церковь оборудовала одно из помещений в Доме молитвы под банкетный зал для церковных свадеб. Так и туда припёрлись "тоже как и все - люди" арендовать для своей свадьбы. Есть и другие здания в городе, чего они в Молитвенные дома лезут? Только чтобы закрыть и отсудить себе сумму. За одну ночь братья привели банкетный зал в непригодный вид.

В нашем районе, где я живу, есть чартерная школа (хорошая на 10 баллов). Многие русские туда своих детей отдали. Так в первом классе ученик был мальчиком, на следующий год пришёл девочкой. Социальные рабртники теперь читают часовые лекции всему классу, что это нормально, чтобы его (или теперь её) не доставали одноклассники.

Это не так. Вы никогда не были менеджером и не работали в крупных корпорациях. Увольняют не за гейство, а за несоответствие обязанностям. Фултайм- устное предупреждение, второе- письменное предупреждение, третье- письменное предупреждение, после которого HR увольняет. Контрактника и того проще( если директхаер)- подходите, говорите, спасибо, мы больше не нуждаемся в ваших услугах. Если через агенство человек работает, обычно прописано это в контракте, и дается две недели человеку доработать.

Сказки о том, что геев как-то сложно уволить  сильно преувеличены. Вы увольняете не гея, а человека, который не справляется со своими обязанностями.

Вы меня извините omeg , но вот впервые я слышу то, что ни разу не видела и не слышала вокруг, здесь, как на этом побережье Америки, так и на Тихоокеанском.
А если говорить о глубинке, так называемых "церковном поясе" штатов, то вообще на сегодня совсем не то происходит, о чем вы пишите /думаете.

Отдельно взятые ,организации защищают от ненависти   правильных М и Ж, вот к таким <другим>это да. Есть отдельные случаи нарушения и притом уголовного законодательства по отножению к этим трансджендерам.

Но ведь этим <правильным> чего обижаться , их то кто так вот преследует, что-ли? Те, которых в разы и разы меньше?
Да, какая там "реверсная дискриминация" случилось например с вами? Или каким-то близким вам человеком в реале?
Или опять , все на тех "газетных утках", информации из желтейшей прессы как е-, так и печатной будем основыватся?

Физик, я уже задавала вопрос в теме, он остался без ответа. Перефразирую. Скажите, если прийдет и закажет торт пастор- блудник, для церемонии со своей четвертой женой, ему испекут торт без проблем? Менее ли грешен этот пастор, чем гейская пара?

Мне иногда кажется, что христиане разучились мыслить и анализировать. Не опираясь на газеты и кричащие заголовки, а просто сесть и подумать, что есть грех? Как он выглядит перед Богом? И тогда, размышляя, возможно вы увидите немного не то, что привыкли видеть. Ибо грех не имеет рассы, не имеет пола. Ему подвержены все.

Точно. Это привилегия похлеще отдельной  кабинки. Мне кажется, что проблема людей с зависимостями гораздо более масштабная. Общество к ней относится довольно таки толерантно, особенно это касается алкоголиков.

-

Если брать с позиции воли БОГА -- "плодитесь и размножайтесь" , то пастор - блудник как

бы больше её выполняет чем "разноцветные" ) Ирония , не так ли ?

-

Физик! А по-вашему , что надо было тем  взрослым дядям сделать?
Всем вот ребятам/школятам  сказать:" Фас! Ату его!"
И сделать этому человечику ад на земле уже, да?  Пусть мучается !
А всем остальным медаль на шею с сертификатом выдать.

Вот так бы было по-вашему Физик! Справедливо! И нормально: как для взрослых, так и для подрастающих их детей. Да они эти школьники и сами горазды и неистощимы на такое, даже и к тем, кто не превращается в девочку или мальчика.
Вам ли об этом мне рассказывать? У меня трое студентов. Не понаслышке все о школьниках знаю.

Все вот такие "газетные утки " и не "утки" так подробно описывают/переписывают, но вот еще ни один из вас, Физик так и не предложил  свой собственный план или путь для предотвращения такого явления в мозгах людей.
У одних, как у   omeg   Hадежда на законодательные акты, у других на вот такой путь ненависти и неприятия в самых причудливых и уродливых формах, даже с возрастом не считаясь.

Но ведь с древнейших времен известно: ненависть и зло порождает только тоже самое: еще большее зло и еще более яростную ненависть.

У Бога позиция к блудникам другая

-

Разве блудникам - пасторам делают отдельные туалетные кабинки ? ))

-

Суть иронии так и не поняли -- грехов больших и малых не бывает (они одинако смертные) ,

а вот выполнять волю БОГА в какой мере можно , а в другом случае -- нет . Я не адвокат--

это просто наблюдения .

-

Боюсь даже предположить чье ложе должно быть непорочным -- вы о ком ?

Измены среди "разноцветных" ?

-

-

Даже страшно за вас стало, если у вашего бога вот такая позиция,  с вашей точки зрения.

Ну зачем же так, даже в шутку,  говорить о воли Бога-Творца и его позиции по отношению
к греху, любому?
Все-таки какой -то уровень страха и благоговейности должен быть в словах
верующего человека, когда он говорит о БОГЕ-Творце, по-моему.

Не стоит подтассовывать. Нет воли Бога во грехе.

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. 16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.

-

-

-

-

А я говорю не об отношении к воли БОГА , а  об отношении людей к греху , это разные

вещи . Так вот -- поверьте , блудник пастор все таки будет получше , чем содомит , который

пропагандирует свой образ жизни . Первый хотя бы втайне пытается "провернуть свои дела",

вторые -- кричат о своих "достижениях" на весь мир .

-

Хотя оба - и блудник пастор и содомит , если не покаются перед БОГОМ , пойдут оба в погибель

с  сатаной .

-

Вы напрасно ерничаете. Вполне понятно, что блудник не святее гея. Столько шума о "грешности геев, отвратительности их греха". Почему не шумим о женщине, пятый раз замужем, или о проститутке? Почему не шумим об убийцах? О наркоманах? Я искренне не пойму, почему наши собеседники отказываются видеть, что нет греха более или менее приемлемого. Есть грех, и есть святость. Другого не дано.

Да ну? Разве не знаете о недавних разводах пасторов в Украине? Вполне не в тайне, люди разводятся, женятся на новых женах, открыто, не стесняясь и даже не каясь, продолжают служение, как будто ничего и не было.

-

Постараюсь обьяснить так что бы вы поняли -- ни проститутка , ни женщина пятый раз

замужем , ни убийца , ни наркоман не "строят" мировую политику , а её строят люди

наделеные большой властью и так случилось , что в основном содомской ориентации .

Уже упоминал о большинстве начальства Ватикана , где большинство кардиналов геи

и педофилы , а вы как бы уши заткнули и ничего не хотите слышать . Не верите мне --

проверьте сами в Инете о сканадалах в самой могущественной организации этого мира ,

которая делает ежедневную "погоду" в этом мире как в политике , духовной сфере , так

и в экономике.

-

Я думаю иначе. Мне даже странно думать, что  можно сравнивать, какой грех хуже, а какой лучше.  Для кого лучше?  Если дела пастора блудника выйдут наружу, а это рано или поздно произойдёт, потому что всё тайное становится явным, то есть большая вероятность того, что часть верующих, узнав об этом, уйдёт не просто из церкви, они уйдут, или хотя бы отойдут от Бога.  Это лучше, чем  "крик о своих "достижениях" на весь мир"?

Если не в курсе, то и это не совсем так, как вы написали:

Социальная адаптация обеспечивает приспособление человека к сложившейся социальной среде за счет умения анализировать текущие социальные ситуации, осознания своих возможностей в сложившейся социальной обстановке

Форум разве не сложившаяся социальная среда, которая находиться под наблюдением модераторов?

-

Не лучше не то , ни другое , но то о чем я говорил -- пусть и в блуде , но у этого пастора

будут дети . Хорошо это или плохо - не мне судить , но исхожу из воли БОГА -- "Плодитесь и

размножайтесь". Понимаете , что Содом был обречен потому что там не было детей ?

Просто поймите -- Содом это дно , ниже уже некуда . Где нет детей , там нет надежд  на

лучшее будущее . Ещё раз говорю что не адвокат , просто пытаюсь обратить ваше внимание

на более глубокое изучение данного вопроса .

-

-

Прошу прощения, но я думаю, что это не более глубокое изучение вопроса, а просто Ваше мнение.

А что, IVANYCH по-вашему, блудник и четырежды или дважды разведенный пастор, продолжающий свое "служение" ни мало не сумятивши в церквах, не есть пропагандирующий такой вот, <свой> образ жизни ?
Наивно полагать, что нет!

Это наиболее еффективный способ пропаганды греха , среди паствы, что там до трансджендеров или
гейства, которых большинство из всех нас и в глаза , в реале,  не видели, не общались, а только вот все из  тех же желтых е-сайтах инфо черпают.

А пастор то вот он, рядом, каждое служение , да и жены их вторые, третие - пожалуйста здесь же.

Совсем не уверена, кому лучше или хуже в конце концов будет?

-

Что то мне подсказывает , что такой пастор долго свое служение вести не будет .

-

-

Не стоит просить прощения , но данный вопрос вы уже более глубоко рассмотрели , так

как появились новые факты и аргументация . Общение сила как говорится ))

-

Я это написал потому что представления Физика о жизни в Америке более обьективны.

Это не факт. И когда судят о других часто приписывают свои недостатки.

По моему мнению о том что делается в Америке лучше всего знают коренные жители, которые Америку не с Россией сравнивают а с Америкой, которая была раньше. И в этом сравнении истины больше, к сожалению.

Так же, как если зайти в туалет, увидеть с зеркале проходящих лиц противоположного пола. От этого не будет противно? А жить в долг это ведь тоже ненормально, или ?

Да, что тут скажешь, на такие  заявления Физикa , да притом о кадровой политики и правилах в организациях современной Америки, где присутствует всесь спектр: как государственных, так и частных, как таких вот маленьких/невольших как те пекарни, так и громадных, как Apple and Boieng, Amazon или Walmart .
И каждый из них имеет сугубо свои правила и требования, утверждать то, что пишет Физик по меньшей мере - легковесно, несерьезно.
Правильно выBeauty-USA пишите и верные аргументы приводите. Не все вот так просто и совсем не все так однозначно как видится нашему другу Физику. Но как говорится, у каждого свой горизонт.

Он пишет одно,

Их нельзя увольнять с работы, потому что за любую причину, они будут судиться как за дескриминацию

а вы читаете совсем другое. Увольняют естественно за несоответствие обязанностям, а их адвокат в суде будет говорить о дискриминации. И постарается быть очень убедительным.

Ну что вы такое говорите?.. Это заявление не выдерживает элементарной критики. Просто оглянитесь и посмотрите на политиков. Не называя имен, мировые политики, вершащие судьбы стран. Там найдете и убийц, и блудников, и женщин, крутящих мужчинами, секретарш, уводящих из семей "благочестивых" мужей. Это мир, и он грешен. И в правительстве грешен не менее чем где бы то ни было.

А кто возражает вам? Вы именно так написали и я , именно так и поняла.
В ваших глазах, германского жителя и ни разу не соприкасавшегося с американской действительностью -  "обьективность" вот такая.

И это тоже на своем месте. Может коренные жители думают так. Вы то не разговаривали с ними, факт.
А я вот разговаривала, беседы каждый день вела, так как непосредственно работала.  8 лет  должа была контактировать с ними, а это был довольно-таки большой отдел по работе именно с коренным населением, самими же индейцами - тихоокеанских племен/трайбов.
Не в пример вам, не понаслышке знаю их мнения.

А с другой стороны, всегда удивляюсь вашей особенностью Пришелец, как-то все "смешивать" в одно, казалось бы совсем даже не упоминаемые в разговоре ситуации, обьекты, людей, вот как сейчас вы выдали о мнениях коренных народностей.

Ни с какого бока , ни в коей мере тема эта не затрагивалась во вчераших наших комментариях. У меня даже идей нет, как и с чего такое может в голову прийти и мне и Физику и тем более вам Пришелец ? 
Они это они, мы - это мы.
Тихо беседуем тут о делах, наших , мнениях постсоветских эмигрантов, никого не затрагиваем....и на те вам!

Ну как тут не вспомнишь слова кота Бегемота: " Не шалю, никого не трогаю, примус починяю...." прямо так и было вчера, не шалили, никого не трогали, "примусы" свои разбирали/починяли.... а сегодня вот нате вам - а как там думают коренные народности?Lol!

А если торт пастору не испекут, то пекарню оштрафуют?

Ну , и как это "нельзя" и угроза судебного разбирательства так страшит всех, что-ли? Особенно для крупных компаний?
Вот он же сам , Физик и приводит пример, как некоторые владельцы маленьких фирм ничего не страшаться, никаких штрафов, никаких судов и разбирательств.

Везде Пришелец, особенно в кадровой политике присутствует голый расчет и здравый смысл в использовании человеческих ресурсов. Не все так вот, просто и однозначно, как видится с расстояния , из Германии , например.

Если будет судиться, доказывая,  что торт ему не испекли, исходя из соображений его пасторства или даже из соображений его недостойного морального облика, то вполне возможно. Это тоже будет факт дискриминации, только по другим мотивам.