Не очень уж чистым.
Но у нас всех есть возможность учиться говорить/писать здесь на форуме по христиански.
И особенно в теме такой серьезной " так можно ли потерять спасение ? " будем придерживаться Писания в котором же о потере спасения и ни слова.
И временно верящим в небиблейскую ересь "потери " спасения Бог да даст милость к уразумению Писания.
Зём, вот что существенно. Может ты и имел желание составить какой типа умный(?) пост и применил трошки не то слово. Так что не скажеш: простите форумчане, не то имел ввиду. Бо БОГ НИКОГДА не есть источником плотского... но ведь гордость не позваляет видать признать что "великий Ашер" мог ошибиться в составлении поста, что само по себе проявление природы.... Прекращай, гне позорься. Чтоб ты не написал. после того, что Бог(?) тебя побудил поступить/поступать по плоти - яйца выеденого не стоит. Дальше он(?)тебя побудит блудить и убивать больше самых мерзких блудников и убийц и т.д. и т.п.... тоесть или кайся или тупо исчезни кудато хоть на время, бо "папка" твой снова "спалился"....
я так понимаю, что внушая долго самому себе это, вы обретаете уверенность в невидимом?
Тему пора закрывать.. Пусть это будет последним..
Вовпрос сильный
Кстати: зёма, это лентяйное сокращение слова земляк. Мы с зёмой Ашером с одного государства(не путать с Царство) - эт ненакозуемо а Крест
.
думаете папень плагиатом занялся (кстати кто он)? Не: "Даром получили, даром делитесь". Нехай, я к нему не в притензии...
Учитывая уровень интелекта проявленный в вопросах мне, а особенно в "откровении", что челы перестав читать синоидальный становяться блудниками, ответ будет такой: это то, что имели ввиду ники, коим был мой пост, а именно ПРАВЕДНОСТЬ и Кристина
Давайте разберемся хотя бы с этим примером. Дух Святой держит в Своей руке моё спасение. Он хранит! Моё дело соблюдать правила в этом спасении, чтобы совершенствоваться, ибо такова обо мне воля Божия. Что мне возможно сделатьв помощб Святому Духу для хранения моего спасения? На человеке не может быть ответственности за то, что в руке Божьей. А в руке Божьей моё спасение. Где здесь моя ответственность за хранение моего спасения? Моля ответственеость за соблюдение спасения, а не за хранение спасения. Вот такие тонкости перевода для правильного понимания сказанного Богом.
Иначе, вы пытаетесь меня сделать ответственным за Божье дело, то есть, сделать соделателем моего спасения в части Божьего дела. Но у меня нет никаких возможностей спасти себя. Это делает исключительно Бог по условию моей веры в Иисуса Христа. Духом Святым крестит только Бог!
Евангелие от Иоанна 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/10/
-
Зря вы не верите Писанию
Где же вы такое нашли, чтобы мне потерять как-то Святого Духа, Который соединился с моим духом и мой дух стал новым Духом? Иез.36 и 1Кор.6
можно цитату из Писания?
может я не по русски первый раз написал. может Вам нужно несколько раз написать.
К кому идёт обращение: "храни"? к Духу Святому? или к Тимофею? отсюда ещё вопрос: так кто ответственен?
а тонкость перевода такова, что Дух Святой выступает помошником в этом сохранении. а ответственным человек.
эка Вы подменили понятия. разве речь о "спасении себя"? нет! речь о сохранении спасения. так что эта Ваша витееватость речи - типичное лукавство.
Ну а если и говорить о совершении своего спасения, то Писание говорит, что это зависит от тебя, человече.
9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
(1Пет.1:9)
12 со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
(Фил.2:12)
Не ты создал возможность спасения, но от тебя зависит: будешь спасён или нет.
А, т.е. всё-таки Вы должны верить?...
Ох, старик, старик, трах-тиби-дох.
Asher, подобный стиль обращения не приемлим на форуме. это Вам не ваш пасторский(или церковный) совет, где можно поставить условия уничижения другой точки зрения, потобными лингвистическими финтами.
думаю, что все, кто имеет здравый ум во Христе Иисусе и чистую совесть в Духе Святом со мной согласятся.
Asher, а Вы со мной согласны???
14 Храни добрый залог через Духа Святого, живущего в нас.
(2Тим.1:14)
Кто должен хранить? Тимофей.
значит ответственен кто? Тимофей.
а то у вас получается: хранить должен Тимофей, а отвечает Дух Святой. )))
Это как в притче про лукавого раба. наверное, современная система образования виновата. когда ученик баклуши бьёт, а за его неуспеваемость отвечает учитель.))))
2-е Тимофею 1 глава – Библия: https://bible.by/nrt/62/1/#14
-
Что Павел говорил хранить Титофею ? Что вы храните ?
Что касается Ин.10:26-30, то дам тот же ответ, что и светомузыке: каждая притча обусловлена конкретной темой. в данном случае речь о тех, кто слушает голоса Пастыря и идут за Ним. Более того, речь о том, что никто ПОХИТИТЬ не может. т.е. о воздействии со стороны. и тут я спорить вообще не буду: никто не может лишить меня спасения. ТНикто посторонний. А мы говорим о том, когда виновником являюсь я сам.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:38,39)
Знаете кто отсутствует в этом списке? сам человек!
Именно поэтому Христос и обращается к ангелу Лаодокийской Церкви:
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
(Откр.3:16)
Никто его не похищал, он сам определил свою судьбу.
Читайте главу до конца. там есть интересные слова про того, кого стоит считать дитём Божьим, а кого - нет.
Вы уже нашли место Писания где есть хоть один что потерял спасение ?
Кому дано право заявлять о другом человеке, слушает ли он голос Пастыря!
Даже сумасшедший не может лишить себя вечной жизни.
Дальше написано про молитву за согрешающего брата, которого Бог не лишил пока жизни земной за его согрешение. Не за того, который уже умер, ибо за него уже нет смысла молиться.
Или вы отказываете в молитве физически живому брату?
Мною были приведены все три варианта перевода слова.
Из них наиболее логичным является вариант "соблюдай".
Мною всё подробно здесь вам разъяснено. Дальше уже ведите разговор с учетом этого разъяснения, а не настаивайте на своём первоначальном понимании. Если есть замечания к разъяснению, то их изложите.
Эка вы решили передернуть! Моё спасение - вечная жизнь во Христе. А Христос сказал, что не покинет теперь меня ни при каких обстоятельствах. Он не за то умер, чтобы разбрасываться верующими в Него.
От меня зависит лишь поверю ли во Христа или нет.
А где мною было сказано про обретение спасения как-то иначе? Или Бог не видел мою твердую веру, когда даровал мне спасение? Или Бог случайно мне даровал спасение, как бы временно? Или вечная жизнь - она как бы и не вечная?
Критерий спасения – не наличие или отсутствие диплома о высшем богословском образовании. У спасенного человека возрожденный дух, соединенный с Господом.
Но разве ваш дух возрожден и соединен с Господом, если вы ненавидите русский народ, если ваши послания (2 длинных поста) исполнены злости и ненависти к инакомыслящим? Какая уж тут любовь?
Но есть и хорошая весть. Бог любит вас и желает вам спасения и познания истины, как и всем людям.
Покайтесь, примите в сердце Иисуса как Господа и Спасителя. Это единственный правильный для вас путь.
весьма вольный перевод, не соответсвующий посылу греческого текста. в греческом тексте стоит повелительное наклонение, в Вашем переводе оно отсутствует.
а это, уважаемый мы узнаем в будущем. я не из тех, кто определяет подобные вещи. даже за Дмитрия, который возлюбил век нынешний не берусь утверждать однозначно.
Но я знаю точно, что если и звучит в Писании предупреждение, то оно не пустой звук.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
(Евр.3:14)
Если бы нельзя было бы, не было бы предупреждений.
это всего лишь Ваше толкование текста. но я даже и не это имел в виду. ну да ладно.
для Вас оно логичным является?
а по моему "соблюдай залог Духом Святым" как кто нелепо звучит. не находите?
я тоже так могу: Он не за то умер, чтобы всякий называющий себя верующим жил как хотел, с уверенностью, что он по любому спасён. это всё - риторика.
И поверьте, если "потеплеете" и не покаетесь, извергнет вон, сколько бы не обольщали себя.
300 страниц написали уже о " потере " спасения которой в Писании вообще нет.
Никто так и не нашел ни одного места Писания даже похожего на потерю спасения.
В Писании нет ни одного потерявшего спасение.
Потому что вечную жизнь/вечное спасение подарил Бог Своим детям/сынам.
ой какая глубокая тема!
Значит от человека зависит поверите он или нет.
А зависит ли от человека пребудет он в вере или отступит от неё? или вот он поверил и всё, теперь "хошь-не хошь, а верить бушь"?
а вот этого я уже не знаю. как говорится венчает конец. может оно у Вас и есть, а может всего этого никогда у Вас и не было. судить не берусь. придёт Господь и откровет сокрытое во мраке.
Но, повторюсь, если в Писании звучат предупреждения, то они не ради пустого места написаны.
потому что не в этом цель Писания, чтобы писать Вам про потерю спасения. Цель Писания: помочь Вам это спасение сохранить. а поэтому мы и видим предупреждения. Но вот Вам пример:
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.
9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения, хотя и говорим так.
(Евр.6:4-9)
Враги Бога - это явно не пшеница.
Значит были плевелами, и стали пшеницей?
-
Внимательно Библию читать надо .
Царь Саул остался с БОГОМ ? Отступники во время Павла остались с БОГОМ ?
Фарисеи с садукеями потеряли спасение ? Про тебя промолчу .
-
