Это и не предупреждение. Это факт, подчеркнутый Иисусом, что свои Ему слушают Его голос.

А вы для чего переворачиваете слова так, будто кто-то из Его стада не слушает Его голос.

Для чего так искривлять смысл сказанного Богом?

Не нахожу! Мы пользуемся перведенным текстом, а не романом высокого слога.

Нам важнее смысл, чем правильное по-современному построение стиля.

Мы еще даже не знаем, что на уме было у переводчиков.

Вы ведь не возмущаетесь про "обещание Богу доброй совести". Что там кто может наобещать от себя Богу? Да еще и одноразово в крещении водой.

Это ваше заявление можно рассматривать как клвету на внутренние отношения человека с Христом?

Наблюдайте за своей жизнью! И с такой риторикой, сочетающей спасение с "жил, как хотел" поосторожнее в отношении других людей. Вы не Бог, чтобы судить Его людей. А если кто-то явно говорит о себе одно, а на самом деле видно другое, то отряхните пыль, а не вдаваййтесь в риторику и осуждения, при этом подтягивая надуманную теорию о потере того, что человек потерять не может по двум причинам: или у него этого нет, или у него это есть, но он не является держателем своего сокровища.

что это? я вообще про предупреждения апостолов и Христа.

да нет, это Вы переворачиваете мои слова, говоря, будто я так говорю.

это Вы пользуетесь переведённым текстом, а я и тем, с которого переведено.

нельзя вывести правильный смысл искажая посыл текста. исказили текст, вот и получаете искажённый смысл.

а внутренние отношения человека со Христом - это клевета? 

Да Вы что?! как Вы можете мне так говорить?! по Вашим понятием за ней наблюдает Дух Святой! 

т.е. Бог - Вы? 

или он это имел и перестал "держать сокровище".

Вот это Бог видит наперед, и просто так спасением не разбрасывается.

Не знаете и судить не беретесь, но теорию подвели под надуманные "предупреждления о потере спасения".

Вы уверенны, что правильно понимаете сказанное Богом? Сами себе вы можете думать что вам хочется. Но возводить это в ранг учения, да еще и Библейского - это вообще не понятно в чью пользу?

а вот с этим по большей части я согласен. вот поэтому именно к верующим и сказанно достигать спасения, чтобы Бог наперёд увидел, что ты оного достоин.

нет у меня надуманного. есть предупреждения Писания, которые цитировал.

Вопрос и претензия в обе стороны.

Вы носитель языка того койне? Никогда не поверю.

Поэтому и предлагаю не искажать, чтобы согласовывалось с ключевыми местами Писания, говорящими о спасении, а не выдергивать цитаты под свои предубеждения.

К чему эти отговорки?

Вы не видели здесь приводили пример про владельца сокровища и банк держатель сокровища?

шутите ?

Не знаю с чем вы согласны, но у меня другое понимание предведения Бога и слов о достижении спасения у Петра. Уточните там  - чего достигнем верой по Петру?

Вот это и есть надёрганные цитаты.

Тогда о чем разговор? Каждый останется при своем убеждении.

разумею, что под "носителем" разумеете человека для которого этот язык был родным? так?

если так, то это как-то очень невежественно.

т.е. выдёргивать те, что Вы считаете "ключевыми"? ))))

а вот как раз к тому, что сами берёте на себя то (пусть и с другим знаком), в чём пытаетесь уличить меня.

нет не видел. имеет смысл?

нет.

"кого предузнал, тем и предопределил."

давайте процитируем:

9 достигая наконец верою вашею спасения душ.

(1Пет.1:9)

главное, что эти слова в Писании. а Вы можете называть их как хотите. только к Вам это тоже относится.

А так всегда и бывает. )))) зачастую только жизнь показывает или опровергает.

Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.

за какие конкретные 78 дел/действий вы достойны спасения ?

я ж Вам уже писал. некрасиво это как-то с Вашей стороны.

"чтобы не уверовали и не спаслись" - это о потере спасения?

Пожалуйста ,  процитируйте   тех 78  дел/действий которых вы мне уже писали ?

есть что по теме сказать ? Не ?

Какими именно делами вы достойны спасения ? Спасение по вашей достойности от дел или по благодати вам дано /подарено не от дел  ?

--

Послание к Ефесянам 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/56/2/#9

Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.

1-е послание Коринфянам 15:10

Я не видела не одного бывшего спасенного,были ушедшие из церкви и умершие потом. Но я вспоминаю их и понимаю,что верующими они не были. Многие до 40 лет не дожили. Добровольно в ад? Бог не будет смотреть,как Его дитя решает добровольно пойти в ад,потому что кого Бог любит,того наказывает,что бы человек был на пути истины. Но если вы живете по Духу,то Бог вас не будет наказывать,а просто будет взращивать. Если этого не происходит,значит это не дети Божьи,а плевелы,потому что зачем Богу взращивать сынов лукавого. Кто добровольно отказывается от спасения,тот неверующий. Не во всех вера,кто себя братом называет.

Иоанна 6:37 в разных переводах

Все, что даёт Мне Отец, ко Мне придёт; и приходящего ко Мне не изгоню вон (синодальный).

Все, кого Отец дал Мне, непременно придут ко Мне, и кто придет ко Мне, того Я никогда не прогоню.

Каждый, кого Отец даёт Мне, придёт ко Мне, и Я никогда не отвергну приходящего ко Мне.

Каждый, кого Отец Мой поручает Мне, придёт ко Мне, и Я никогда не отвергну того, кто пришёл ко Мне.

14 И, выйдя, Иисус увидел множество людей и сжалился над ними, и исцелил больных их.

Иисус сжалился,а не стал обвинять их. Иисус сжалился и помог людям. Мне тоже жалко людей,у меня в голове люди,дюди,люди. Бог через Своих детей являет любовь к людям,а не к религии. Бог говорит служить людям,а плевелы говорят служить их религии вместо служения людям. Заменили Бога религией и обьявили себя рожденными свыше и спасенными. Но религия не заменит Святого Духа,даже если изображает Его действия,потому что религия беспощадна к людям,а Бог есть любовь и помогает им и оправдывает через веру,исцеляет от греха,чтобы не болели этой смертельной болезнью. А религия от греха не исцелит и не освободит.

Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

Евангелие от Иоанна 8:36

Это вы счас свою характеристику описали?

Нет у вас никакого сострадания к людям,это лиш пустые слова.

Очень хорошо помню всю вашу писанину на этом форуме, которая и заключалсь в том что вы ужастно правильная,а все что вокруг вас наоборот.

Даже в этом посте вы видите вокруг себя плевелей.

Он избавил нас от власти тьмы и ввел нас в Царство Своего любимого Сына,
Послание к Колоссянам 1:13 – Кол 1:13: https://bible.by/verse/58/1/13/

-

Все еще не верите Писанию что Бог ввел нас в Царство Своего любимого Сына ?

Ведь вошедшие в Царство Сына любят всех людей и делают добро.  И посты потом пишуться любовью приправленные. Но не стоит падать духом. Вы справитесь.

Истинный вам обезательно поможет.

Здесь не только "надерганная цитата" но и намного хуже.

Смотрим:12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;

И

А по Писанию спасение не по делам.

А любить всех и делать добро не есть для того чтоб быть достойным вечного спасения/жизни вечной так как спасение не по делам а подарок.

я так и не решала и даже  не писала.

Это перевёртыши, свойственные виртуальному общению: человек пишет одно - понимают не все, точнее, по своему.

я уверена в то, что спасённые , которые верят в вечное спасение от Бога по вере в Иисуса Христа, никогда не потеряют спасение, потому что они верны Богу и Сам Бог хранит их.

но я вижу в Библии и в реальной жизни, что существуют в природе люди , И ИХ МНОГО, которые по своей глупости, по любви к греху, гордыне, бывают обольщены, уведены в ересь - и теряют спасение. потому что Бог не удерживает выбравших грех, ересь, гордыню как образ своей жизни (а не как временную ошибку).

Мне кажется, что я ответила на все ваши вопросы. Теория о том, что Бог не даст спасение тому, кто впоследствии выберет грех, не соответствует Библии и является натяжкой для человеческой доктрины.

" теряют спасение  " или они плевелы ?

Где же все тогда плевелы если вы видите только тех кто " теряют спасение " ?

Плевелы воообще то существуют в наше время ?

Может те ваши " бывшие братья "  и были плевелы ?

Нет такой цитаты Христа. Он не покинет верного Ему и слушающего Его, а не лжеучения.

Вот так строятся ереси:  невинная такая подмена одних слов другими.

Существуют, не беспокойтесь. И они , не имея Духа , возможно, влияют на то, чтобы имевшие Духа потеряли Его , внимая учениям бесовским , а не Духу.