Всё это досужие ваши филосовские размышления.

Жизнь даёт совсем другое- а именно, то что прасовлавие сохраняет догматы веры.

Вы просто поздновато пришли. Мы тут уже с харизматами и по Арию прошлись и по Нестору.

И как осказывается, что с логикой, как вы пишите, не очень то у людей хорошо.

А я лучше буду так- пусть меня считают еретиком. Я еретик- ситаю, что Бог - это Троица Святая, что Иисус- это наш Бог Истинный, что догмат НЕПОРЧНОГО зачатия непреложен, что Мария - есть Богородица, что есть Церковь земная и есть НЕбесная, что на Вечере не хлеб с магазина и сок в стаканчиках, а Истинные КРовь и Плоть.

Мне нравится быть таким еретикоми и что главное-всё в этом учении как раз то логично.

Это потому что вы как раз и рассуждаете типичной логикой приземлённого человека, именно по логике нормального , с точки зрения, практичного человека.

Для вас- это безумие, ересь. Это нормально. Мы это понимаем.

Мы нааш мы ноовый мир поострооим :) Знакомо.

Почему тогда воду не держите?

Почему вас качает от Ария к нЕстору и обратно?

ОТход от чисто христианских понятий, таких как НЕПОРОЧНОЕ зачатие, Божественность Иисуса, я уж не говорю про Вечерю, где одноразовые стаканчики , сок и хлеб из магазинов,  на этих примерах видно, как ваша дамба давно уже прорвалась и вся вода ушла в болото.

Ладно там иконы, храмы, одежды, но главное в христианстве то почему не храните?

Что вас так болтает из стороны в сторону?

Дан. Не стоит смешивать два завета. Наши отцы не из иудействующих. Они христиане и от них нам отказываться не стоит. Беззаконно они не поступали. И кстати вы, кажется, исповедуете Никейский символ - он тоже от наших отцов, детей Христа.

Отказывайтесь (да вы уже и отказались) от своих "столпов" веры. Мы же своих любим, помним, почитаем.

****

Кстати эти доктрины не библейские, прямого указания на них нет (на строке, буквально). Но вы им следуете )) А они, увы, от ваших отцов -

Sola scriptura («только Писанием»)

Sola fide («только верой»)

Sola gratia («только благодатью»)

Solus Christus («только Христос»)

Soli Deo gloria («слава только Богу») - А оспорить можно все здесь: по Писанию.

Цитата Gazda

На каждое, приведенное Вами утверждение есть прямые Библейские указания, это, как раз, доктрины Библейские. Некоторые из этих словосочетаний в Библии не используются, как не используется слово "Троица", но по смыслу все они - истинны.

Интересно почитать, как Вы их оспорите по Писанию. Ждем-с.

Неверное применение этого места Писания. Иисус Христос не имел ввиду, говоря эти слова, что Его Церковь может принимать решения и постановления вопреки, тому, чему  Он Сам учил (см. для примера Ин. 2,9 ).

Приводя Вашу цитату, я хочу сказать, что понимаю суть проблемы, о которой Вы здесь и далее говорите.

Дело в том, что Евангелие, приходя на какую-либо территорию не приходит на пустое место. Там прежде уже была сформирована культура и мировоззрение. Так вот, приняв Евангельскую весть, что-то из этой культуры у народа остаётся, а что-то отвергается. И не важно какой деноминации принадлежит церковь на данной местности, описанная закономерность касается всех без исключения. Беда России в том, что многое осталось в православии из язычества. Поэтому не хвалитесь соблюдением греховных языческих практик, обрядов и так называемых "таинств". Ап. Павел сказал: "Подражайте мне, как я Христу." А "православные" по-своему изменили эти слова - мол надо подражать их языческому церковному учению.

Ну теперь язычество, не получается с вами разговора. Говорите о Библии, начинают с вами говорить о Библии вы переходите на учение церкви, начинают разговор  о учении церкви вы переходите на культуру страны.

То, что Вы так здесь утверждаете, говорит о полном вашем невежестве в отношении Библейского учения по перечисленым в вашем тезисе вопросам. Очень уж обширную тему захватили Вы здесь, иначе можно было бы по каждому пункту Вас опровергнуть. Кстати, православный проф. Осипов в своих лекциях касается этих вопросов подробно. Утверждение "...эти доктрины не Библейские" - полная чушь. Эти доктрины явно Библейские, о чём даже православные учетиля говорят. Просто и протестанты также грешат часто искажая перечисленные вопросы, в этом Вы правы.

Просто послушайте меня, а не будьте только на своей волне, тогда и разговор, как Вы говорите, получится. Ведь сейчас мы с Божьей помощью дошли до сути проблемы, а именно - церковное учение тогда только истинно и достойно, чтоб его исполняли и придерживались, когда соответствует Писанию и приводит  верующих к уподоблению Христу во всех поступках. А Христос иконам не молился и апостолов этому не учил. И многие обряды и таинства, о которых Вы упоминаете, явно антихристианские и остались из языческой культуры. Поэтому не упорствуйте во грехе этом, а оставьте его, и Бог тогда Вас простит.

Кто дошел? Учение должно в первую очередь соответствовать Священному Церковному Преданию, благодаря   которому и смогли выбраться правильные книги Нового Завета.

Но в этих книгах есть далеко не все, что передал Иисус апостолам...

До конца дочитайте:

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:7-10)

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)

Всякий раз когда мы исповедуем свои грехи Христос ходатайствует за нас, это ни один человек не может сделать перед Богом!

Иисус Христос сказал, что этот мир и мы с Вами будем судимы Его Словом, а не преданием. И прежде было не предание, как Вы утверждаете, а Слово. Ведь написано: "В начале было Слово...". В новозаветних книгах как раз и содержится полнота учения Христа, которой достаточно для принятия и сохранения спасения. Это во-первых.

Во-вторых, сила Божья в жизни христианина действует тогда, когда он живёт по Слову, а не по церковным преданиям, вопреки этому Слову навязанным прихожанам.

Круг замкнулся. Только объясните пожалуйста такую простую вещь, почему же это"далеко не все" начало появляться с 4 века. Где оно раньше то было? Или апостолы это втайне делали так что никто не знал, а потом это учение пропало куда-то и вдруг начало восстанавливаться с 4 века? Объясниет это "чудо".

А вы вообще первообраз видали? Вот тут пример с фото приводят, а у вас фото Бога есть, чтобы взирать на первообраз?

Что именно? )

Что для вас Слово? ))

чтобы понять что наркоманом плохо, надо наркоманом стать? Вам говорят, что нет этого в библии, поэтому принять не можем. А вы одно свое, вам это не понять, потому что вы не православный. Вы точно на своей волне и других слышать не хотите! Извините, но не хочу на вашу волну.

Евангелие вообще-то дано для всех. Это первое, а второе если бы вы евангельскую веру хранили другое дело, но вы же ратуете за православную. А это несколько отличается.

В начале было слово, а вы слово задвинули своими преданиями. Вы поставили предания и правила выше слова Божьего.

ПОчему с 4 века?

Первые иконы повремени восходят к апостольским временам.

Всё таки Иисус - глава церкви а не апостолы.

И сказал Иисус им в своё время.....сейчас не сможете вместить всё, что я вам скажу....

То есть налицо есть общее развитие Тела Христова (как земного инситута) из младенчнеского состояния.

Возможность развития и научения ОТ ДУХА СВЯТАГО тому что ранее не было бы понято.

Не было учения так же и о Троице, были начатки учения Христова, которые кстати каждая община понимала по своему.

Но Церквь развивалась. Пришла к единому мнению по многим вопросам, победила хитрые ереси, которым вы продолжаете поддаваться потому что вышли из Тела - Церкви.

Вот вам надо обратно войти и отряхнуть с себя эти ереси Ария и Нестора которыми вы тут так поначалу уверено  махали. Потом правдо пыл поубавился после наших простых замечаний.

Но некоторые продожили упорстовать и сказали буквально....Я так считаю...

Это конечно ваше право считать. Но получается что по уровню развтия богословия вы ушли недалеко от Нестора.

Иконы, свечки, кадилы, мощи, молитвы святым, с какого века появились?

008 кто вообще вам внушил мысль, что если Хрстос является словом Божьим то это значит написанное слово Божьим не является. Вы это хотели сказать?

В начале Было Слово и Слово было  У БОга,и Слово БЫло БОГОМ.

Иисус - есть Слово, и есть Бог наш Истинный. И Он хозяин Слова и Хозяин Церкви и её Преданий.

И если вы Иисуса не считаете Богом то и претензий на Слово не должны иметь.

Такова логика происходящих событий.

Со времен апостолов.

Вы же сами понимаете, что это образное выражение. Напечатанная или написанная от руки книга никак не может быть Словом Божиим. Внутреннее содержание - да.

Также, кстати, и иконы. Тоже нарисованное в красках Слово Божие...

Если говорить о книге. НУ конечно историческую повесть написанную 4 людьми, Бог использует для всех

Разве мы сказали что читать должны только русские люди. Конечно для всех написано и ПЕРЕВЕДНО НА БОЛЬШИНСТВО языков мира. Хотя изначально были написаны только на одном языке и прочитать его могло лишь мизерная часть людей.

А вот если говорить о евангелии как учении Бога, как о благой вести, то есть ИДЕЕ, то услышать евангелие могли все люди, даже НЕ ПРОЧИТАВ исторических повестей и деловых писем апостолов.

И вестником мог стать н етолько апостол а простой крестьянин, просто поговорив с другим простым крестьянином. И так и было долгое время.

Евангелие как ИДЕЮ несли в основном устно. И даже когда уже появилась библия как мы её знаем сегодня, то печатные мощности не могли удовлетворить всех. И ОПЯТЬ ЖЕ БОЛЬШИНСТВО людей даже когда сформировался канон библии НЕ МОГЛИ ЕЁ ЧИТАТЬ!!! И опять же приходилось верить УСТНОМУ евангелию, со слов , с глазу на глаз, от сердца к сердцу.

Зато сегодня, когда бибиля в каждом доме вас бултыхает от Ария к НЕстору как в бушующем море погибающую лодчонку.

Я говорю не про то когда иконы появились, а про то когда об этом стали учить в церкви. Когда появилось учение об этом?

Я согласен что апостолы не могли вместить все сразу, но в конце концов они вместили это и об этом можно почитать в посланих. К тому же и апостолы не свое несли, а то что Христос говорил, вы же предлагаете что-то чуждое тому чему учил Христос.

Судя по грехам и делам плоти церковь и сегодня находистя в младенческом состоянии.

Вы хотите сказать что иконы, свечки, мощи, молитвы святым это твердая пища. Послушайте вы видимо так и не вникли в учение Христа, если такое завляете. Послание к евреям почитайте, там написано что такое начатки учения, а что твердая пища.

Что вы хотите сказать? Что устное предание имеет приоритет по сравнению с написанном словом? Так чтоли? Что предание важней, чем евангелия и послания апостолов?

Во-первых, Слово - это имя Нашего Господа, т.е. Он Сам. Во-вторых - это записанное через апостолов и пророков Божье откровение людям, т. е. Ветхий и Новый Завет или Библия.

Также надо отметить, что греческий язык (язык новозаветнего оригинала) различает "логос" и "рема". "Логос" - это вечное Божье Слово, ставшее Плотью в лице Господа Иисуса Христа и также записанное в Писании. "Рема" - это мгновенное Слово Божье, сказанное конкретным людям применительно к их ситуации.

Когда говорится, что вера от слышания Слова Божьего, то стоит "рема", т.е. слово Христа, сказанное лично человеку. И, стоит подчеркнуть, что "рема" всегда соответствует "логосу". Пример "рема" - Иисус сказал Петру, когда тот был в лодке "-иди" и тот смог пройти по воде. Если же человек читает это  место и самовольно пойдёт по воде, опираясь только на "логос" и не имея то Бога "рема", то он может утонуть, если не умеет плавать.

"Логос" как записанное слово имеет туже природу, что и Христос, оно богодухновенно, а это означает что оно несёт в себе Божественную вечную природу и силой Святого Духа передаёт это качество тем, кто его слушает и принимает. Если человек не читает "логос" - он скорее всего не сможет услышать "рема" от Бога.

Поэтому важно созидать веру на Писании, а не на сомнительных традициях.

Вам же ведь объясняли , рассказывали, в чём суть ну что ж вы не слушаете то?

Где чудеса вашей логики?

Если нет её, то зачем смеяться над чужой логикой?

:-)

А почему же мы не находим этих учений в новом завете, почему это "всплыло" только в 4 веке?

А как же вы определите, где ложь, а где истина? Каждый будет говорить что слышить Бога и как узнать прав он или нет? А ветхий завет это слово Божье или нет? Христос считал что да. А вы как считаете?

ТОт же смысл имеет Предание Церкви.

Рема- слово сказанное святому апостолу Петру, а то что он РССКАЗЫВАЛ УСТНО людям- то логос.

А потом , при написании части устного обращения, логоса, на бумажный носитель так же остался логосом.

Какя разница? Смысл то остался тот же.

Зачем вы всё так усложняете???

Потому в православии ЕДИНОЕ УЧЕНИЕ.

А вы разобраться не можете и каждый говорит , что он слушит Бога а как разобраться у вас?

Как у вас разобраться если всё вразнобой, один в ереси Ария , другой в ереси Нестора, тратий отрицает Непорочное зачатие, четвёртый не принимает учение о Троице.

Один говорит что на причастии только знаки, другой говорит что это вообще сок и хлеб из магазина, шестой ставит трибуну для проповеди, седьмой хэви метал тащит в собрание , восьмой попсу, и каждый сказал что ему сказал Бог.

Вот если православия не будет вдруг, если представить себе на минуту, то я даже и не знаю кому из вас ветить а кому нет.

Я бы пошёл к харизматам. У них хоть веселуха прёт.

:-)

Не пойму чес слово я вашу логику. Абсурд это для меня. Непонятно мне почему мы должны принимать разные догматы появившиеся спустя века после апостолов и принимать их за слово Божье. Ладно бы они дополняли сказанное, но ведь прямо противоречат? Зачем эти костыли - иконы, свечки, мощи и другое. Ведь и без них прекрасно верится в Бога и отлично живется. Вам внушили что это правильно и вы в это верите. Видимо вам просто нравится вся эта атрибутика, поэтому и не оставляете эту практику. Других объяснений не нахожу. Нет никаких оснований считать что у апостолов было неполное учение, наоборот, многие стихи из библии говорят обратное, например этот:

29 и уверен, что когда приду к вам, то приду с полным благословением благовествования Христова.
(Рим.15:29)

Ну я не тестировал, кто там как у вас толкует ваше же учение. Но не суть. У нас есть библия. А кто как ее толкует это не его совести. Главное что есть от чего отталкиваться, есть то что является стандартом, эталоном. Бог дал свое слово и дело каждого исполнять его и жить по нему. Я верю что искренние люди будут правильно понимать это слово, а лукавые и лживые хоть что извратят. Поэтому ваши нападки на нас некорректны. Речь не о том кто как слово толкует, а о том что у вас есть, то чего вообще нет в этом слове. Вот в чем проблема, вот с чем  не согласен в православии!