Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Обо мне молятся – радоваться или плакать?

Старожил
+213
|10 Апр 2013
3 Цитировать
Цитата palomnik
Однажды сэр Френсис Гальтон ( одна из самых ярких фигур в истории мировой психологии ) решился на своеобразный эксперимент.

Пользуясь логикой Паломника, я бы ответил следующее: Вся эта история "- это миф."

Потому что в Библии нет подтверждения тому, что человек может изменить о себе мнение окружающих, в том числе и животных, через самовнушение. Тем более, подтолкнуть окружающих к каким либо действиям, через самовнушение.

Пользуясь своей логикой, - я бы посоветовал Паломнику, не совать своего носа туда, где он ничего не смыслит. Потому что все что он оспаривает, в лучшем случае, ему предстоит пережить в своей жизни. В худшем, так и останется закосневать в заблуждениях, что несравненно хуже для него.

Служение Библейского Проповедника
Удален
palomnik
|10 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата Preacher
Пользуясь логикой Паломника

пользуйтесь, если сможете. но я в этом сомневаюсь.

 

Цитата Preacher
Потому что в Библии нет подтверждения тому, что человек может изменить о себе мнение окружающих, в том числе и животных, через самовнушение.

просто вы плохо знаете Библию. колдовских молитв в ней действительно нет, а вы врете, что есть, но не можете показать, где. а то, что я написал, есть:

там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода;

и мы были в глазах наших [пред ними], как саранча, такими же были мы и в глазах их.

-

 

Цитата Preacher
Пользуясь своей логикой, - я бы посоветовал Паломнику, не совать своего носа туда, где он ничего не смыслит

не называйте свое хамство логикой - вы уже показали, как "смыслите".

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Старожил
+213
|10 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата palomnik
там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших [пред ними], как саранча, такими же были мы и в глазах их.

Они перед походом занимались самовнушением, - нет.

Они спровоцировали самовнушением сынов Енаковых, на какие либо действия, - нет.

Испугались во время разведки, и под влиянием этого страха, преувеличили опасность, - да.

Что и подтверждается свидетельством Иисуса Навина и Халева:

"если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее - эту землю," (Чис.14:8)

Так что пользуясь логикой Паломника, - все это сравнение с самовнушением, взято с потолка.

Служение Библейского Проповедника
Удален
palomnik
|10 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата Preacher
Они перед походом занимались самовнушением, - нет. Они спровоцировали самовнушением сынов Енаковых, на какие либо действия, - нет.

причем тут самовнушение вообще? психолог провел эксперимент, чтобы воспроизвести вполне жизненную ситуацию, пример которой я показал в Библии.

но вы можете сколько угодно забалтывать тему, а вопрос к вам остался без ответа.

то есть, вы не можете подтвердить Библией то, что утверждаете о колдовских молитвах.

и не имеете мужества признать своё заблуждение. что сказать? Бог в помощь!

(а я оставляю вас сидеть на берегу затянувшегося ожидания судов надо мной)

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Старожил
+213
|10 Апр 2013
2 Цитировать
Цитата palomnik
причем тут самовнушение вообще? психолог провел эксперимент, чтобы воспроизвести вполне жизненную ситуацию, пример которой я показал в Библии.

Это кто опубликовал - Пушкин?

Цитата: palomnik

Прежде чем отправиться на ежедневную прогулку по улицам Лондона, он внушил себе: "Я — отвратительный человек, которого в Англии ненавидят все!" После того как он несколько минут сконцентрировался на этом убеждении, что было равносильно самогипнозу,

Пользуясь логикой Паломника:

Притянули за уши цитату, с перепуганными соглядатаями, и самовнушили себе что все доказали?
Ну............ Докажите на основании Писаний, всю эту вашу ерунду с самогипнозом, а иначе признайте свое заблуждение, и не нужно съезжать, раз написали эту глупость, - отвечайте за свои слова.

 

Цитата palomnik
Бог в помощь!

Спасибо большое, именно Божьей помощью и живу. =))))))))))))))

Служение Библейского Проповедника
Старожил
+213
|11 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата palomnik
а я оставляю вас

Пока Паломник нас оставил, надеюсь в этом он был правдив, - попробуем вернуться к теме.

С тех пор как началась эта тема, колдовские молитвы того служения в начале существенно усилились, а затем вернулись к "обычному фону". И хотя кроме духовного давления, вреда практически в моей жизни они не приносят, но без них было бы лучше. Это усиление я скорее всего связываю с тем, что некоторые читатели этой ветки, молились об этой проблеме, и мы просто получили ответную реакцию.

Хотел бы еще затронуть вопрос раскрытия самого факта колдовских молитв. В моей практике был и положительный результат и отрицательный. Как правило, если обличение в колдовских молитвах происходит в здоровой церкви, молившиеся колдовскими молитвами хоть и нехотя, но принимают обличение, и стараются узнать больше о молитве, и о том как искать Божью волю. Если же обличение происходит в отступнической церкви, реакция может быть не предсказуемой. Но в большинстве подобных случаев, колдовавшие просто начинают обвинять в ответ, и усиливают свое колдовство.
Если вы сталкивались с чем-то подобным - поделитесь.

Служение Библейского Проповедника
Старожил
+205
|11 Апр 2013
4 Цитировать

Молитвы за наказание или негативные вещи не по воле Иисуса, напоминают Ветхий завет, око за око... И Бог по видимому относится к этим людям по их же вере. Раз они хотят наказания обидчикам или другим верующим, то и Бог их будет наказывать... Хотят око за око, то и получат... Но при этом Иисус милостив ко всем. Каждому дает шанс покаяться и восстановиться. И тем, кто молится без Его воли и тем, кто страдает от таких молитв...  У меня часто бывало, что ощущала духовное давление. Разрушала молитвы сатанистов и других, слова всякие... после этого что-то отходило тяжелое в духе. Я это делаю регулярно... Сатанисты молятся против всех верующих, значит это и меня, и семьи касается...  Термин колдовские молитвы имеет основание в том, что люди молятся по своим чувствам, оскверненным греховной натурой, и пытаются контролировать реакцию Бога на других людей. Любой контроль людей и попытка манипуляции решением Бога есть принципы колдовства. Поэтому не стоит цепляться к термину, а смотреть в суть... "Молитвы не по воле Бога". Суть все одно та же... Сатана регулярно приходит к Богу, чтобы клеветать на верующих и побудить Бога оставить их без Его зашиты и благословения... Не напоминает ли это вам "колдовские молитвы". Там тоже молятся без милости и прощения... Понятно же откуда источник. Непослушание Богу сравнивается с колдовством.

Старожил
+213
|11 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата doch
Сатана регулярно приходит к Богу, чтобы клеветать на верующих и побудить Бога оставить их без Его зашиты и благословения...

все совершенно правильно кроме одного, сатана мог приходить к Богу, пока имел власть над Землей, полученную им от Адама. На кресте Иисус Христос отнял у  дьявола эту власть, и сейчас он просто приговоренный к смерти в озере огненном, но с отсрочкой исполнения приговора. Безусловно клеветать он может, но приходить к Богу как это описано у Иова уже не может, он не имеет уже доступа на небеса.

Служение Библейского Проповедника
Старожил
+205
|11 Апр 2013
0 Цитировать

Ну да, я про это думала, когда писала, что получается клевещет со своего места, потому что слетел с неба... были свидетельтва, что сатана сейчас на верующих гнал и Бога искушал этим... Бог же сатану слышит с любого места...

Удален
d legacy
|12 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата palomnik

Эта достоверная история описана во многих учебниках психологии. Из нее можно сделать два важных вывода:

1. Человек представляет собой то, что он о себе думает.

2. Нет необходимости сообщать окружающим о своей самооценке и душевном состоянии. Они это и так почувствуют.

+

"Гораздо более важно то, что ты думаешь о самом себе, чем то, что другие думают о тебе" © Сенека

интересно, кто поставил плюс на этот пост?

христиане двинулись в философию?

это полная ерунда. Павла гнали бывшие свои, не принимали свои, чуть не убили. и только из за того, что он плохо о себе думал?

и это при всем прип том, что:

1Тим,1:12 Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение,

1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Старожил
+213
|12 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата d legacy
христиане двинулись в философию?

Юра принял решение оставить эту ветку, давайте уважать его решение и не ворошить прошлое. =)

Служение Библейского Проповедника
Старожил
+213
|12 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата doch
что сатана сейчас на верующих гнал и Бога искушал этим...

Ну, ну....... шшшшшшш..............

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, (Иак.1:13)

 

Цитата doch
Бог же сатану слышит с любого места...

Если бы вы могли с любого места слышать своих врагов, то это вам быстро бы надоело, а через время вы бы и вовсе захотели любой ценой от этого избавиться. И лучше в это не углубляться.

21 поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание, чтобы не услышать тебе раба твоего, когда он злословит тебя; (Еккл.7:21)

Служение Библейского Проповедника
Старожил
+205
|12 Апр 2013
1 Цитировать

Бог не искушается. Но Иисус говоил... не искушай. В пустыне...

Старожил
+213
|12 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата doch
Бог не искушается. Но Иисус говоил... не искушай. В пустыне...

Вы совершенно правы, прошу прощения…………

Служение Библейского Проповедника
Старожил
+213
|12 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата doch
Непослушание Богу сравнивается с колдовством.

22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
23 ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем. (1Цар.15:22,23)

Это очень интересный момент, когда кто-то восстает против воли Господа, - он хочет исполнения своей воли а не Божьей. Тоже самое происходит при колдовстве, - колдующие с помощью демонов, стараются воплотить в жизнь свою волю, вопреки воле Божьей.

В английском переводе это звучит несколько с другим акцентом: rebellion is as the sin of witchcraft.
- Непокорность (бунтовство против Бога) тоже самое (как) что и грех волшебства.
И когда люди упорно молятся вопреки Слову или воли Божьей, они привлекают этим к себе тех же духов, что и при волшебстве, и некоторые из них, порабощаются ими.

Служение Библейского Проповедника
Удален
Валера
|12 Апр 2013
2 Цитировать
Цитата Preacher
... когда люди упорно молятся вопреки Слову или воли Божьей, они привлекают этим к себе тех же духов ...

Недавно смотрел видеосвидетельство бывшего ярого исламиста, спасенного Христом - "Иисус спасает мусульман".

Так он говорил, что часто в молитвах просил наказания, вреда, ... неугодным людям.

И они его получали.

И во время и после такой молитвы - к нему приходили джины.

Но в конце-концов пришел такой злой дух - что только воззвав к Иисусу Христу - избежал поражения.

После чего и принял Христа своим Господом ! ...

Старожил
+213
|12 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата Валера
Так он говорил, что часто в молитвах просил наказания, вреда, ... неугодным людям. И они его получали. И во время и после такой молитвы - к нему приходили джины.

Этот признался и правильно сделал, для других назидание, - а колдующие от христианства "под пытками" не признались бы, что колдовали. Мало того, они как правило стараются изо всех сил, поддерживать вид благочестия. И до последнего доказывать, что никаких колдовских молитв в глаза не видели, и где они сейчас, - вообще не знают. =)))

 

Цитата Валера
Но в конце-концов пришел такой злой дух - что только воззвав к Иисусу Христу - избежал поражения.

Молящиеся против воли Божьей длительное время, наполняются нечистыми духами настолько, что перестают ориентироваться, где воля Божья, а где нет. И когда узнаешь о чем они молятся, то не понимаешь что это вообще такое, и какие такие "благие намерения" ими руководят.
Знал одних служителей, которые когда сталкивались с человеком, который был с ними не согласен, начинали молиться о том, чтобы Господь лишил его сна, пока он не покается.

Служение Библейского Проповедника
Старожил
+213
|14 Апр 2013
0 Цитировать

Здесь на ветке, несколько раз затрагивался вопрос о том, что молящихся колдовскими молитвами нужно благословлять.
Возможно данная заповедь, работает в том случае, когда благословляющий врагов, находится в здоровой Церкви, ну или хотя бы в еще живой. А если человек находится в отступнической церкви, или его оттуда выгнали, или он сам ушел, то фактически он находится вне Церкви, а значит вне благодати данной Телу Христа. И тогда наступает власть закона, однако такой человек также находится и под милостью по вере во Христа. Вот тогда и время - просить Божьего суда.  Возможно кто-то сталкивался с чем-то подобным?

Служение Библейского Проповедника
Старожил
+1379
|14 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Preacher
То каким образом была подчищена ветка указывает на то, что вы либо и есть тот модератор, либо хорошо с ним знакомы.

Ваше утверждение доказало ваше заблуждение.

 

Цитата Preacher
"Иисуса не трогайте - Он не друг лицемерам", вы Святой ответили: "Вот я и не трогаю".

Это лицемеры "трогали" Его, я не лицемер.  Вы думайте, а потом пишите.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
d legacy
|17 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Preacher
А если человек находится в отступнической церкви, или его оттуда выгнали, или он сам ушел, то фактически он находится вне Церкви, а значит вне благодати данной Телу Христа. И тогда наступает власть закона, однако такой человек также находится и под милостью по вере во Христа.

противоречивая фраза.

как может человек находиться одновременно и вне благодати и под милостью?

на самом деле все обстоит так - церковь пока не явлена в силе Духа и сказать о чьей то правоте - не правоте трудно. еще раз повторю - каждый из нас участвовал в той или иной степени в деле разделения и отступления. все виноваты.  если кто то себя так не видит, тот в обольщении.

к каждому сегодня Бог обращается, как к церкви, и каждый, исповедующий Христа своим Спасителем находится под благодатью. а вот когда закончится суд над домом Божьим, над церковью, вот тогда её и увидим.

по этому, сказать кто фактически находится вне церкви, будучи изгнаным или ушедшим из собрания, нельзя. я по себе знаю, как действует в моей жизни суд и милость Божьи, в то время, как я дважды отлучен. как действует Ду Святой, как Дух Утешитель. как Господь открыл свою волю в прошлом, и как напоминает о ней и до сего дня.

и в это же время вижу, как дествует Его благодать и в тех, кто откровенно предательствует и лицемерит. как и у них есть определенно устройство и утешение от Него. Святой Дух это Дух Утешитель. и утешать Он будет даже в тот момент, когда человек будет одной ногой в преисподней. это Его роль в деле спасения - увлечь человека за Собой.

1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Удален
d legacy
|17 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Preacher
Вот тогда и время - просить Божьего суда.

о чем мы говорим - учение о суде вечном, которое находится в начатках учения,  или искажено до фразы "Не суди", или вычеркнуто вообще.

о суде может просить только тот, кто имеет определенное возрастание в духе (в его плоде есть любовь) и дерзновение!

1Ин,4:17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда,

а так же тот, кому открыта воля Божья и кто находится в церкви. ведь только церковь и Святой Дух имеет дерзновение сказать Христу: приди!

Откр,22:17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.

чем они, в отличии от всех остальных, сегодня и занимаются.

1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Удален
Валера
|17 Апр 2013
2 Цитировать
Цитата Валера
На днях узнал - как после моего перехода в другую церковь - обо мне молились в том собрании, гдя я раньше был: - Боже, сделай так, чтобы он ... ; - Господи, пусть он ...; - Господь, пусть ему ...;

А теперь - все, за кого я узнал, что они так молились - избегают со мной общения.

Почему-то. ...

А почему ? ...

Удален
mogilevskiy
|17 Апр 2013
2 Цитировать
Цитата Валера
А теперь - все, за кого я узнал, что они так молились - избегают со мной общения.

Может им стыдно посмотреть Вам в глаза?

"И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?  
если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним"(Быт 4:6,7)

могилевский
Удален
Валера
|17 Апр 2013
2 Цитировать
Цитата mogilevskiy
Может им стыдно посмотреть Вам в глаза?

Значит не доброе делали ? ...

В соответствии с тем, что вы напомнили: " если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица ? "

Так молились же ...

А разве молитва может быть не добрым делом ?

...

Вот об этом - и тема ! ...

По ходу вспомнилось:

Пс.108:7 Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;

Удален
mogilevskiy
|17 Апр 2013
2 Цитировать
Цитата Валера
А разве молитва может быть не добрым делом ?

Когда я хочу, чтобы Бог делал,что мне хочеться ,а не Ему.

И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
(От Матфея 26:39).

могилевский
Старожил
+213
|17 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата d legacy
противоречивая фраза. как может человек находиться одновременно и вне благодати и под милостью?

Совершенно нет в ней ничего противоречивого. Милость это когда человек виновен, а его помиловали и выпустили гулять на все четыре стороны (утрированно).
А благодать в Теле Христовом, это жизнь с избытком во Христе Иисусе.
Вот и выходит, что сейчас Церквей, где жизнь с избытком, не так уж и много. Поэтому Бог милует искренно любящих Его, а благодать это для полноценной Церкви, а не для имитации церковной деятельности.

Служение Библейского Проповедника
Старожил
+213
|17 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата d legacy
о чем мы говорим - учение о суде вечном, которое находится в начатках учения, или искажено до фразы "Не суди", или вычеркнуто вообще.

На самом деле, здесь кроется сатанинский обман тех, кто боится Божьего суда, потому что знает что его есть за что судить.

2 говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.
3 В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего.
4 Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь,
5 но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне.
6 И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный?
7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
(Лук.18:2-7)

Иисус сам нам дает пример того, как нужно добиваться правосудия, - что многие и делают сейчас, притом и не только верующие. В противовес судьи неправедного, Иисус говорит о Праведном Судье Боге, который готов защитить избранных своих.

Когда мы призываем Божий Суд, мы не берем правосудие в свои руки, если только и приговор сразу не оглашаем, как это делают те кто молятся колдовскими молитвами. Отдавая все Божьему суду, мы получаем Божье решение в любой ситуации, притом далеко не всегда наказание или приговор, а именно решение.

А уж если и наказывает, то для пользы дела.

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. (Евр.12:6-8)

Служение Библейского Проповедника
Старожил
+1379
|21 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата d legacy
как может человек находиться одновременно и вне благодати и под милостью?

В этом и суть милости. Праведных не надо миловать (нет необходимости).

 

Цитата Валера
А разве молитва может быть не добрым делом ?

Может.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|21 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата September
зато в тему, тема про молитву и песня про молитву

О чем говорится в песне?

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+213
|22 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата September

зато в тему, тема про молитву и песня про молитву

Куда делись три поста September ??? Интересно, кто это снова ветку подчистил ??? =))))))))

Служение Библейского Проповедника
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Обо мне молятся – радоваться или плакать?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы