а я вот думаю .что  всё это фантазии...........................ваши......

Пока еще, думать никто не запрещал, - а вообще, каждый судит о других по себе.

На днях узнал - как после моего перехода в другую церковь - обо мне молились в том собрании, гдя я раньше был:

- Боже, сделай так, чтобы он ... ;

- Господи, пусть он ...;

- Господь, пусть ему ...;

...

=

Не знаю, связано ли это, но именно в 2011г. - было очень неприятное событие в моей жизни...

Как раз после того, как я ушел и за меня стали так молиться...

Когда за меня так молились 13 лет назад меня чуть не парализовало я физически чувствовал давление и еле дышал несколько дней. Дело в том что писание четко говорит что Бог не отвечает на молитвы не по его воле. И такие ложные исповедания легко оседлает дьявол и его демоны для разрушения жизни того за кого так молятся. Тот кому это закрыто все равно это не поймет. Но это истина и если бы мы увидели духовный мир в тот момент когда так эгоистично молятся думаю мы бы ужаснулись от того что бы увидели. В церквях на лидерском уровне такой контроль идет от очень сильного духа Иезавели, который как ни странно намного реже проявляется через женщин чем через мужчин.

При всех проблемах и бедах, которые произошли в жизнях людей, в результате колдовских молитв, сказать однозначно нельзя - нужно откровение от Бога, именно об этом событии. Иначе это только предположение, - хотя определенное влияние, такие молитвы, оказали однозначно.

Мне рассказали одну историю, непосредственные участники событий. В одной церкви, старейшины сочли что мало браков происходит в церкви, - и собравшись на сходку, сели и решили, кто на ком должен будет жениться, среди молодежи. А затем, дружно в пост и молитву, за вновь назначенные семьи. Через время, многие эти пары, как по волшебству, сыграли свадьбы, - а еще через время, почти все эти семьи пораспадались. И это при том, что у некоторых из них, уже были дети. Из церкви они вышли, а эта история стала, достаточно известной. Позже, эти же самые старейшины, да и не только они, дружно клеймили тех кто развелся, указывая на то, что по Библии, разводиться нельзя. А те, в свою очередь продолжали страдать, от того, что семьи разрушились, и от нападок, бывших братьев и сестер, - а некоторые и до сих пор страдают.

Аминь!

Я и начинаю его сейчас получать.

Именно поэтому и написал, что пока

Честно для меня это огромный шок что такое вообще может в церквях творится, такого в моих церквях не было, до такого не доходило. Долго испытывал давление от одной сестры которая получила откровение о том что я ее муж с подтверждением одного пастора, даже когда был женат она преследовала меня по пятам слала похотливые смс итд, правда давление несильное и легко разрушаемое в молитве. И 2 раза было очень сильное давление когда молилась вся лидерская верхушка за конкретные вещи но это было более кратковременное явление. Знаю баптистов которые молятся о наказании для людей и это у них процветает в церкви, правда когда сами серьезно заболевают говорят - это меня Бог испытывает.

Да, это очень похоже, на влияние колдовских молитв тех, кто имеет духовную власть в какой либо церкви.

Писание также четко говорит, чтобы наши молитвы, соответствовали воле Божьей.

"И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас".
(1Иоан.5:14)

А молитвы, совершаемые вопреки Его Слову, и вопреки Его воле, - для Бога являются мерзостью.

"Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость". (Прит.28:9)

Одного этого, уже должно быть достаточно, для настоящего христианина, чтобы в молитве, искать волю Божью. И очень немаловажно то, что Бог допускает колдовские молитвы, к падению тех, кто ими молится. Сколько они бы не колдовали, сколько они бы, не оправдывали себя ложью, - а падение от Бога, уже для них приготовлено. От нас же, требуется терпение и верность.

Вспомните историю Давида и Саула, и переложите ее, на наше время, - преследовать с мечем уже нельзя, зато колдовать они горазды. А о чем это говорит нам - у Саула своя дорога, а у Давида своя. Главное чтобы Давид оказался верен Господу, и не переквалифицировался в Авессалома.

А вот всё-таки - каков механизм того, что вред иногда бывает тем - за кого такими молитвами молятся ?

Здесь я уже спрашивал у участника форума с ником "Друг Бога":
"Откуда дьявол получил ту силу, которую сейчас, использует против людей"?
Но ответа так и не получил.

PS. И все, что в Библии, не открыто, - я бы не рекомендовал домысливать. (не мудрствовать сверх того, что написано)  Потому что все это, дьявол может использовать против вас. И особенно, это касается механизмов действия, колдовских молитв. Раз об этом подробно не написано, - значит молитесь по воле Божьей, и все.

Что это вообще? бред какой то! Чтото  о колдовских молитвах впервые слышу, наверное какоето ноухау в сфере плотского христианства.

Что значит провозглашал Божий суд? Написано: А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного.
Я не видел в евангелии ни одного повелений или заповедей к провозглашению суда Божьего на кого либо. Написано: Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца, -только Христос имеет право судить.

Первый пост прочли, а ветку решили не читать - экономно.

А суд Божий, - это суд Отца, или это суд Сына, как по вашему?

А суд Божий, - это благословение или проклятие, - как по вашему?

Злословя не угрожал, но ПРЕДАВАЛ ТО Судие Праведному. Это в Библии?                                               Если так бьет по слуху провозглашал, замените словом предавал. Не надо забывать что суды Божии - благи! И через призывания Божьих судов, чаше всего является Божья милость и обличение делающему это. У меня давно был такой случай с одним другом, который пользуясь мной, крайне подло и лукаво со мной  поступал, я подозревал его в еще более страшных грехах и лицемерии против меня, которое мне приносило огромный ущерб во всем. Я назначил ему встречу и просто предложил ему сразу в лоб призвать Суд Господний на все наши отношения с ним, он не захотел, тогда я призвал имя Господне и начал задавать ему вопросы в лоб(сказав что дома я уже сделал это) и на удивление он признался мне в самых мерзких и отвратительных и тайных преступлениях против меня и Дух его явно коснулся и пришло примирение, правда я я 2 недели боролся с нехристианскими чувствами, и с утра до вечера цедил сквозь зубы - я его прощаю. Если бы я не призвал суд на наши отношения, я уверен что он бы мне никогда не признался и продолжал тайно вредить. Не надо пугатся этих слов вы же не демонов на людей призываете в конце концов, а Господа.(и призывание Его судов,это фактически призывание Его воли и не и не является неправильной молитвой, тем более "колдовской" как вы намекаете)Почитайте псалмы - Давид жаждал судов!

А какая разница?, Суд сына это воля Отца.

И то, и другое, на то он и суд. Как вы думаете те кто осуждены Богом, они благословенны или прокляты?

Да, потому что автором темы написанно: потому что такая молитва, направлена на колдующих, и больше никому, вреда не причинит. Что то значит вреда не причинит? То есть провзглашение суда Божего во вред?

Да вы правы, а то и жизни не хватит все ветви перичитывать.

А я вот никогда не связываю какие-то неприятности в моей жизни с чьими-либо молитвами. Ведь если Бог что-то допускает - значит, так нужно.

И сама никогда не молюсь за людей, которые делали мне зло. А если и молюсь вообще о ком-то из них (бывает, что допекают некоторые неслабо), то благословляю и прошу у Бога милости для этих людей.

Вы ведь сами написали следующее: "И то, и другое, на то он и суд. Как вы думаете те кто осуждены Богом, они благословенны или прокляты?"
- На то он и Божий суд, чтобы праведники были оправданы, а нечестивые понесли наказание, - или вы против? И да, я подтверждаю, молитва о суде, не причинит никому вреда, кроме согрешающих, и даже тем, кто сразу покается - также вреда не причинит. А тем кто продолжает грешить, - Божий суд принесет наказание, хотя иногда, для них это выход а не вред.

И хочу напомнить вам Флеш, что:

"Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом". (Прит.17:15)

Не становитесь на этот путь, - пытаясь оправдать людей, которые годами, молятся о других, колдовскими молитвами, и осудить тех, кто призывает на них, суд Божий.

Галя, случаи с длительными колдовскими молитвами достаточно специфичны, поэтому и подходы здесь совершенно другие.

Тогда и сакраментальные заявления, делать было не нужно, - можно было обойтись парой вопросов.

а некоторым так хочется... мол, я все правильно делаю, но за меня ж молятся нехорошие ))

хоть всю тему перечитать сначала - библейского обоснования существования "колдовских молитв" нет.

все притянуто за уши, цитаты из Библии трактуются произвольно. этот "новострой" того же пошиба, что и инкаунтер, и разрушение родовых проклятий, снятие порчи, сглаза, венца безбрачия и т.п.

В том-то и дело... Не знаю, как кто, но я очень часто попадаю в неприятности из-за своей собственной глупости и каких-то косяков, лени, например... .

А если уж все правильно делаю и все равно что-то не так - значит, надо претерпеть. Время, значит такое: "Время плакать и время смеятся...".

Но вот, чтобы думать, что кто-то может управлять моей жизнью, которая принадлежит БОГУ, через молитвы - ммм 

Так у всех бывает, Вы в этом не одиноки.

Только вот некоторым людям холивару нехватает.

а я вот как то не отделял себя от единства. слова отступление и пробуждение относятся буквально ко всем. это если верить словам Христа. вы Ему верите?

ведь Он сказал:

Мф,25:5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.

мне вот что интересно - люди говорят, что пробудились, но спящими в прошлом себя не признают!

как так.

вот вы тоже себя не причисляете к отступившим, а Павел говорит Духом Божьим, что церковь отступит (уже отступила).

Даниил говорит, что силы не будет у верующих перед приходом антихриста, а вы (и некоторые еще) говорите, что уже готовы трудиться...

Иисус говорит, что церковь будет в таком состоянии, что не сможет производить суда, и Ему придется послать для этого Ангелов, а у вас как будто все в порядке...

в общем, духовные весы выставлены.

вы не правильно понимаете Его допущения в жизнь человека. вот такой стих:

Еккл,7:17 Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?

бывает так, что Бог допускает человеку идти своими путями. мера крайняя и это Его допущение приводит в погибель.

а бывает так, что Бог допускает в жизнь человека суд и испытание, для еще большего познания Его воли.

и еще бывает так, что Бог допускает что то в жизнь человека по его воле - раз человек так выбрал по своей воле, отвергнув на то время волю Бога, то и пустьпоходит кругами какое то время.

заметили, что не все, что допускает Бог в нашу жизнь, соответствует Его совершенной воле и Его планам? но Он это допускает.

мне один ст. пресвитер сказал: есть ли что то, что происходит без Его допущения? (это по поводу моих замечания и отлучения).

а мне стало интересно - а допускает ли Господь в этом суде надо мной с их стороны ложь, клевету, давление, издевательства и т.д.?

ситуацию Он допустил, и методы тоже. но сами методы не допустимые. и кто то от этой манипуляции пострадает.

на весь пост - аминь и аминь!

я раньше к теме суда относился более как законник. теперь нет.

вот что присходит, когда нет судов, или когда прикрываются говоря, что весь суд дан Христу, тем самым давая место беззакониям:

13 Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15. И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.

суды должны производится в церкви, как нами, так и должно даваться место судам Божьим.

Пс,9:17 Познан был Господь по суду, который Он совершил;

Да, не причисляю, - вышел из церкви, когда отступление только обозначилось, и знаю людей, которые поступили также. Вас это смущает?

Так у верующих, или в Израиле? - Это еще от пророчеств Даниила идет. А что вы считаете, что уже приход антихриста? Разве все пророчества и признаки уже сбылись?

Вам трудно смириться с тем, что у меня все в порядке, или вы забыли название ветки. И помня о вашем единстве с церковью отступников, о котором вы упоминаете, - можно сделать вывод, что вы либо от них отделитесь, либо перейдете в число тех, кто противостоит мне на данной ветке. Такова селяви.

было бы все в порядке - не было бы и этой темы.

И касательно темы, - давайте вспомним, чем начинается 58-я глава пророка Исаии.

"Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его". (Ис.58:1)

Именно это мы и делаем с теми, кто свидетельствует о колдовских молитвах в отступнической церкви.

Далее, - я так и не получил ответа на вопрос:

"Откуда дьявол получил ту силу, которую сейчас, использует против людей"?

А зная ответ на этот вопрос, четвертый стих данной главы, звучит несколько по-другому:

"Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы кулаком беззакония бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте". (Ис.58:4) (дословный перевод)

Ну а если вы те люди, против которых, пророчествовал Исайя, то вы и дальше будите противится, самому факту существования колдовских молитв (вопреки Божьему Слову), впрочем как и факту их негативного влияния на людей (вопреки множеству свидетельств).

в Божьем Слове нет ни слова о колдовских молитвах.  вы пишете фантазии своего сердца.

множество свидетельств чего? свидетельств влияния "колдовских молитв" нет. фактов нет, есть мнения людей, навеянные лжеучением под названием "колдовские молитвы".

влияют не молитвы, а пустые разговоры о них, вера в порчу и сглаз, в силу колдовства.