Излагайте внятно свои мысли, лишних вопросов не будет.
Ну если с точки зрения какого-то человека пастор не превышает свои полномочия, то он ему беспрекословно подчиняется, веря всякому его слову и исполняя всё, что от него требуется, да и всё тут.
Если конкретно не оговорено, какие именно требования пастора не противоречат Писанию, а какие могут и противоречить, то о чём разговор? Что же считать противозаконным ("пагубными ересями") в требованиях пасторов, о чём ещё апостолы в посланиях нередко упоминали, сообщая, что уже в те времена были пастора, которые учили, чему не должно?
Не всегда можно излагать внятно мысли. В этом случае - значит попасть в один из десяти пунктов нарушающих правело форума. Нехочу быть некоторым подобием Пуси Райта, надругавшимся над религиозными чувствами.
А Вы по какому пишете, Веселый, с какой целью Вы кривляетесь, коверкая русский язык, - что Вы хотите этим продемонстрировать?
почему?
именно Божье Слово для меня авторитет, и при чем единственный.
а они могут быть верными, если покажете истинную церковь. Евангелие и Деяния вам в помощь.
его уже Бог обличил, и Сам довершит начатое. А мы - свидетели силы и славы Божьей.
а я не кричу, говорю аргументированно. Если мне от вас не будет чести, то я не расстроюсь.
спасибо, я знаю евангелие. И так же знаю, что его часто в своих интересах используют дельцы религиозные. И типа, например, Ледокол звали, но она не пошла, можете заливать в другом месте. А здесь это не покатит.
нет. Это решать только Господу.
А Христос вообще конкретно говорит: суди дерево по плодам.
наоборот, в реальности плодов много, и многие люди сейчас идут свободно с Господом, и они могут сказать, каково это, идти под пастором, и идти под Господом.
Это не значит, что возросший христианин не будет нуждаться в духовном руководстве и пастыре, от кого мог бы и дальше учиться.
И пастыри сами также нуждаются в наставнике, как и другие.
значит такой человек не понимает многих важных вещей.
Он не сможет многого...
где как.
У нас учат и учили.
да, и поэтому мы - церковь. Но не конфессиональная.
могу сказать кто - Дух Божий знает, что в человеке. Дух, которого сами пригласили в сердце, и Он стал там Хозяином.
как пример праведности пред Богом - очень даже пойдет разговор такой.
это можно видеть тем, кто глядит со стороны, а не тем, кто рядом в общине находится с человеком.
есть. И всё больше зомбируют сегодня.
А что за пастор и как фамилия того епископа, на аудиенции у которого Вы его обличали за бездействие?
Ну тогда почему же Вы не можете дать ответ в своём уповании в то, чему, Вас научили, а только "маме" скорей бегите жаловаться? Это Вас так учили и учат поступать ваши пастора, или это Вы самовольно, вопреки их наставлениям так поступаете?
Хде я кривляюсь? Как думаю так и пишу.
Не, мир-дружба-живачка.
Это акцент кубанских казачьих вольнопоселенцев.
Атаманчик станичный - экстрим в христианстве.
А мне, почему-то, кажется, что:
От завернул. А Вы эхсперт можете отличить ентих "лже" от нормальных?
Может тада и с нами поделитесь как их отличать?
А почему Вы считаете, что ныне лжеапостолы, лжепророки, лжеевангелисты, лжеучители не могут быть церковными руководителями, пропагандирующими лжеучения и учащими, чему не должно, с высоких церковных трибун? Ведь предсказано же (и Иисус, и его апостолы об этом говорили) что такие люди многих успешно прельстят и будут преуспевать во зле, вводя в обольщение и обольщаясь. Кстати, есть тут на форуме некий магистр богословия Asher, который постоянно обсуждает действия лидеров Православной церкви - и тех, которые ещё в позапрошлом тысячелетии ею руководили, и тех, которые ныне главные роли в ней играют. Так что, по-вашему, это сатана чрез него действует? Также мне хотелось бы знать ваше мнение о действиях Иисуса Христа, который в своё время обсуждал лидеров существовавших в то время в Израиле церквей, о чём немало повествуется в Евангелиях.
Тогда значит экуменическая.
То есть как лидер вашей группы вы понятия не имеете, какие плоды у членов вашей группы. А выявляется это тогда, когда из вашей группы уходят. Тогда это кончится тем, что все разойдутся.
Взрослый христианин нуждается в братской поддержке и в братском наставлении.
Здесь мы возвращаемся с вами к разговору о собрании, которое надо не оставлять и главное цель такого собрания - чтобы ВСЕ могли увещевать, наставлять и назидать ДРУГ ДРУГА.
Если же вы опять начнете строить "пирамиду" - то придете к логическому завершению. На вершине пирамиды окажется неподконтрольный никому человек или группа людей. Это звучит красиво - типа над тобой должен быть кто-то, но в итоге будет то о чем я говорил ранее...
Над взрослыми братьями может быть только Отец.
Да и взрослые братья, помогая расти младшим - всего лишь помогают им до времени их совершеннолетия...
Об этом и речь...
Вы меня извините, но берут меня смутные сомнения...
Я могу ошибаться - так как основываюсь только на ваших рассуждениях.
.
Дело в том, что зачастую уча ответственности людей загоняют в ситуацию двойного послания (есть такой термин в психологии). Человек попадающий в эту ловушку с большой долей вероятности получит нарушение психики, вплоть до шизофрении (что зачастую наблюдается не только в сектах).
В двух словах - "стой там иди сюда".
Практический пример:
Человека учат ответственности, но властью делиться с ним никто не собирается.
Еще пример - людей учат искать "личной встречи с Господом и Его воли", но при этом в пределах "видиния пастора".
Вот и получается расколбас и сдвиг психики.
Кстати этот фон идеальный для зомбирования, так как у человека нарушаются причинно-следственные связи и страдает логика.
Яркий пример - адепты ПБ.
Ну если в вашей церкви я должен быть к этому готов, то почему бы Вам меня хоть немного заочно не подготовить к тому, что меня там ожидает? Вы же провозглашаете, что учитесь любить людей, так в чём же смысл того, чему Вас там научили?
А баптисты и неопятидесятники, а также харизматы, речники и... по-вашему кто будут? И как называются те "христиане", о которых сам Христос предсказывал, что они многих прельстят Вы, часом, не знаете?
Уходят только из двух причин, те кто ищет и не может найти истины или те кто не может реализовать себя для корысти.
Ну так это в том случае, когда факты отсутствуют и делаются выводы.
Любой христианин имеет право исполнять: Мт. 18:15-17 Это уже большая ответственность.
Что касается психологии, то по моим наблюдениям это такая наука, которая даёт человеку мощное оружие против других, но в то же время делает несчастных того, кто пользуется её наворотами.
Вас шо хто то уже прельстил или обидил? Шо вы про енто в кажном посте пишите.
Или к Вам схему енту применили двойнова паслания? Шо призошол етот:
Пока что корысть может проявляться пока что только у лидера этой домашней группы. Значит остаётся причина номер 1. Короче мы присутствуем при очень важном событии. Образуется ещё одна секта. А кто выйдет оттуда и посмотрит на это дело со стороны, приговорят к вечным мучениям в аду.
Скучно. Это уже сколько раз было с другими сектами.
А Вы попросите у автора этой темы, чтбы он внёс ясность о "вопросах, входящих в компетенцию пастора", о чём он писал, открывая эту тему и поведал о том, какие требования пастора не противоречат Писанию, а какие - от лукавого, его личные капризы, которые он выдвигает ради личной своей (и некоторых его приближённых) выгоды. А то он только упомянул об этом в самом начале этой темы, вроде не зная, что у пасторов харизматических церквей одни требования к прихожанам, у пасторов Церкви Иисуса Христа святых последних дней - иные, у пасторов церкви просто Христа, без уточнения того, что не какого-либо, а Иисуса и что "не как либо что, а что либо как" - отличные от упомянутых, у пасторов, сообщества называющих себя адвентистами седьмого дня - особенные доктрины и пророки, у называющих себя Свидетелями Иеговы - своё учение, свои догмы пропагандируются, свои правила навязываются ... ... .. Общее для большинства пастров различных деноминаций и церквей лишь стремление к тому, чтобы гоподствовать в собраниях и чтобы деньгами и всяким прочим добром наставляемые ими с ними делились, доброхотно отдавали в их распоряжение как можно больше из того, что имеют.
Ой йо. Пока дочитал даканца чуть етот самый расколбас не случился, вспотел аж весь.
Вы от сами чьих будете? Как гаварится у чужой манастырь со своим уставом не суются. Какой манастырь себе выбрали то и исполняйте, шо тут не понятного.
3.3.Члены Церкви имеют право:
- избирать и быть избранными на служение, участвовать в жизнедеятельности и управлении Церкви путем внесения предложений и голосования в установленном Уставом порядке;
- на защиту своих прав и законных интересов;
- на реализацию своих дарований через служение в Церкви;
- на внимание и заботу пресвитера и других служителей Церкви;
- на моральную и другую поддержку Церкви.
3.4. Члены Церкви обязаны:
- жить в соответствии с учением Библии;
- стремиться к святости и благочестию;
- сохранять верность в браке и заботиться о своей семье;
- принимать активное участие в духовной и хозяйственной жизни и деятельности Церкви, выполнять настоящий Устав, внутренний распорядок Церкви, повиноваться пастору, решениям Совета Церкви и общего собрания Церкви в вопросах духовной жизни;
- регулярно посещать богослужения;
- поддерживать Церковь добровольными материальными пожертвованиями, придерживаясь Библейских принципов;
- распространять Евангельскую весть, своей жизнью и деятельностью способствовать утверждению и распространению христианского мировоззрения в обществе.
Некоторые выдерки из правел членов ЕХБ.
Вы же сами пару страниц назад писали, что ответственность подразумевает власть. Я с этим полностью согласна. Так как человек может взять ответственность не имея власти?
От Витус теперь маладец. Все ясно изложил из сваво устава. Все ясно шо нада делать.
Вы етот устав весь целиком Заступнику скиньте, мож ему понравится и он к Вам переметнется, а то ево видать совсем доконали в евойной церкве всякие "лже".