ну, ну, ну.. постойте, постойте, в библии точно так написано, сама читала.

и старицы там есть старицы, которые вразумляли мужей особенно: не быть суровыми и любить жен,

а жен особенно: быть послушными и даже не любить.. щас разберемся..

дело в том что любить - это означает поступать в соответствии твоего, желательно библейского понятия о любви, правдаж?!

а вот KOгO любить, тут надо подxодить с расчотом и причом сильным.

что я имею ввиду, когда говорю о расчете?

в названии темы вопрос звучит так будтобы - "или или", но это ведь не так, вернее не так на мой узкий взгляд..

потомучто тот расчет, он же и является здравым смыслом, осмысливанием того или иного человека, которого ты обещаешь перед богом любить и в здравии, и в болезни, и в богатстве, и в нищете, и разлучит вас только смерть и т.д. ой, мамочки-родные, аж страшно такие слова произносить, но иx произносить надо (по крайней мере у нас так) при выборе по расчету, анализ поможет тебе связать свою жизнь с достойным человеком и не бросать слов на ветер.

A есть еще другое понятие "любви" бытующее в сесртаx-братьяx, чувственное мол оно.. да чувственное, да крышу сносит.. и все же брак по такой "любви" очень скользким может оказаться.

Dевочки xраните мир внутри себя и твердый лоб имейте.

P.S.

такая "любовь" может посетить любого и даже внутри благословенного брака... но обещание TO, которое пред богом было, оно поможет преодолевши устоять и любить дальше... расчитывая на то, что однажды мы предстанем как миленькие и Cлово будет судить нас за слова наши.

брак по расчету, звучит ценично вроде, но это ложь от отца лжи, для того что бы мы велись на ту "любовь"

.........................................................

(слово бог, читать как с большой буквы, у меня клава такая, что большие буквы английскими делаюцца, сорри)

Не вижу того старания, о котором писала выше... Жена не старается прикусить язык, вместо того, чтобы пилить мужа, муж не старается поднять одно место с дивана чтобы помочь жене. Топорные примеры, но смысл понятен - есть простые вещи в жизни, которые люди в браке могут и должны делать для улучшения отношений, но им в облом, они ждут что другой вот начнет первый, тогда может и я...

Эти вопросы к Павлу, пожалуйста. Это он о вдове написал. А вы не видите это потому, что сами не хотите. Вы хотите думать, что право выбора есть у всех людей, но это не так. И я вам скажу, почему вы хотите так думать: ВЫ НЕ ДОВЕРЯЕТЕ БОГУ, вы думаете, что Бог обязательно даст вам какую-то гадость, а вы сами сделаете лучший выбор. Но знаете что, нет у вас выбора, и я выше уже говорила, почему, потрудитесь сами найти. Более того, "не в воле человека путь его"(цитата из Библии), и Богом уже всё предопределено наперёд для вас и для вашей жизни, хотите вы того, или нет!

И кто здесь несерьёзный?

Дело не в доверии Тутси. Я просто не верю, что для каждого есть один единственный Богом предназначенный, иначе как уже писали выше, кто-то один ошибся и крышка счастью. Любой подходящий нам, может стать нам супругом. А кто ищет своего единственного рискует остаться на всю жизнь один. А то что с Богом нужно советоваться при выборе, об этом я уже писал выше.

думаю иначе...

Думаю, что таки пары создаются Богом исключительно друг для друга...Но когда один из выбирает идти своим путём, это не означает, что второй останется в одиночестве...но таки да, это будет уже тот идеальный тандем!

незаменимых людей не было только при коммунизме! у Бога каждый уникален и НЕЗАМЕНИМ!!! Но..если кто-то идёт не в туда - Бог находит другого и он таки выполнит работу...но это уже будет не на все 100% и не так грандиозно!

Листик, это демагогия которая убила многие семьи! такие высокопарные заявления хорошо говорить пока не знаешь что такое пуд яду в браке где игра идёт только в одни ворота...Если ты не смотришь на него и не учитываешь С ЧЕМ (речь о чертах характера) тебе придётся жить - а это уже расчёт как ни крути - семья либо распадётся либо ты будешь несчастной всю жизнь.

вот...согласна полностью! Но это не отменяет РАСЧЁТЛИВОСТИ! )))

другими словами любовь не в том, чтобы не расчитывать. А в том, чтобы не контролировать, не манипулировать и не пытаться изменить другого!

А к скромным людям вы каким местом относитесь? :))

тем же, которым и к богатым ;))

Если и алфавит исчерпает свой потенциал , то можно смело переходить на цифру )

Состоящим в браке мужчинам сказано : "Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы",

а женщин должны учить старицы , им сказано  : "чтобы вразумляли молодых любить мужей" (Титу  2 :3-4)

То-есть в идеале брак должен быть по любви , но судя из того , что к любви в браке можно подтолкнуть , вразумить - то похоже что любовь это не только чувство , но и решение .

Сомниваюсь , но и не стану отрицать такой вариант , так как доказать обратное вряд ли получится )

А на чем основывается эта теория ?

Любящим Бога все содействует ко благу , так что если вариант "А" прошел мимо , то вариант"Б" будет еще грандиознее и благословеннее )

на Бытие ))) были только один адам и одна Ева...без вариантов выбора! )))

ЛОЖЬ!!!! такого в Писание НЕТ!!! Это изощрённое лжеучение, которое запудрило многих и благодаря которому многие агрессивно относятся к преуспеванию в Боге (материальное, физическое, психологическое) Духовное - само собой ))

нет-нет, Тутти! если чел не подходит пасторам или друзьям (типа) - братьям-сестрам, то это сатана вкладывает в сердца!

или греховная плоть, которую надо менять обновлением ума!

(чем и занимаются в основном одинокие люди)

А потом говорят, что так страшно пройти мимо нужного человечка - который от Бога.

И по моим наблюдениям - таких человечков набирается определенное количество - оставшихся за бортом нашего выбора, а это значит, что выбор за нами. Жизнь преподносит нам "случаи", но... для нас многое - не то.

По поводу Удачи - Леди - надоело мне голословить, вставляя куда не попадя - Бог. или Его воля. или Он мне сказал.

А удача - она и есть удача (Еккл)

и давно ли МЫ ТАКИМИ УЖ ВЕРУЮЩИМИ СТАЛИ?

Прям противно Богу? Так противно, что аж Сына Своего отдал за противных неверующих!

Прям даже написал Петр о приобретении мужей женами - ДЛЯ КОГО?

а об освящении одних - другими? ДЛЯ КОГО?

ааа, так это для тех, кто покаялся, а его половинка - нет.

где ТАК написано?

просто люди боятся.

если не хочет жить - написано - так свободны.

А У НАС заложено - что если свобода - то обязательно воспользуются свободой неправильно.

ПОЭТОМУ

попридумываем сами - для острастки населения.

нас дурят, а мы верим.

Что для вас - ДРУГОЙ ВЕРЫ?

для меня - мусульмане, свидетели И и всякие секты - где АПРИОРИ Христос- никто.

Все остальные - верующие 0 правосл, катол и протестанты - где Признается Святое воскресение Христа.

И еще.

недостстком веры страдают все. Или недоучили, или переучили - ПО КАКОМУ КРИТЕРИЮ уверены вы, что чел - верующий или неверующий?

тут годами ругаемся, а все еще говорим о каком-то различии.... сами не можем прийти в единство веры - а такие все духовные...

зато КАК судить-то у других научились

я вот вышла по любви - расчета не было никакого все вычисления были со знаком минус- алиментщик,своего жилья нет,рипутация гулены....но я рискнула.....если бы не Господь я не уверена вовсе что мы были бы вместе,но в сухом остатке - 24 года вместе. три дочери и заработать кой че смогли тк что в моей истории расчет был токма на любовь

обесценены простые человеческие отношения.

обесценена любовь.

и это называется - ищу не по расчету.

да вся наша жизнь типа христианская - сплошной расчетэ

- а мне от этого не будет хуже?

- я получу издержки

- мне

-я

мне

я

мне

я

вот это сущность веры

Ну почему же ложь? Это- то  как раз там черным по-белому написано- сама читала. Прямая цитата была из Римлян. А вот  такого понятия как "преуспевание в Боге" чего-то я не припоминаю в Писании. Может это из другой какой книги? )

Блажен Адам не осудивший себя в том , что избрал Еву ))

"Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу."

(Римлянам 8 : 28)

продолжение читать не пробовали?

или все урывками да урывочками пытаемся подстроить под свое  САМОуспокоение?

продолжение намного больше шокирующее, чем процветание в Господе.

И что же там шокирующего? Продолжите свою мысль плиз?)

пробовал , ничего там страшного нет ... Божье предопредиление касательно спасения не выборочно для некоторых , но для всякого верующего в Него !

"Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был"

Бог призывает всех  и стучится в каждое сердце , кто отворит тот утвердится в избрании , кто оставит закрытым не будет оправдан . Каждому человеку дано право выбора между жизнью и смертью , но совет Бога - "избери жизнь".

Верите вы, или нет, но это так - Богом всё предназначено. И если кто-то один ошибся, как вы пишете, то  это не тот человек, которого вам Бог предназначил. Вы слишком всё усложняете в этом вопросе, а всё намного проще. Я не знаю, сколько лет вы верующий, и какие у вас отношения с Богом, и как хорошо вы знаете Его и Его Слово, но я раньше думала точно так же, как и вы. И так же отстаивала свою позицию, поэтому я вас понимаю. И хочу вам сказать, что это всё от недоверия Богу, хотя вы это и не осознаёте. Вы боитесь, что кто-то один ошибётся, я тоже раньше боялась. Но, если вы созданы Богом друг для друга,  ни один из вас не ошибётся, так-как я уже говорила, выбора-то нет, вы просто не сможете поступить иначе, не сможете ошибиться, потому что здесь будет действовать Бог сверхъестественным образом. А со стороны  может быть будет выглядеть, что вы выбираете. Ваше от Вас не уйдёт, запомните это.

Адам не избирал Еву, не было никакого выбора у него. Бог создал Еву для Адама из адамовой же плоти.

.. Это просто наша греховная сущность... + здоровое чувство самосохранения. И, увы-  никуда от этого не денешься...

даю голову на отсечение ТАКОГО вы нигде в Писании не читали!!!!

вот именно!!! Здесь 2 - ДВА!!! условия для того, чтовбы ВСЁ!!! содействовало ко благу )))

Для любящих Бога есть много обетования, но ВСЁ СОДЕЙСТВУЕТ КО БЛАГУ  только к тем, кто  ещё и "призван по Его изволению" ))) Так что не надо кастрировать Писание )))

тю ))) Адам не избирал, хотя и оценил )))

в том-то и дело, что современным потенциальным новобрачным куда сложнее:)

И? Че-то я не улавливаю что Вы хотите этим сказать?

согласна.. наличие выбора всегда предполагает решение.а значит ответственность...))

любящим Бога всё содействует ко благу - ТАКОГО МЕСТА В ПИСАНИИ НЕТ!!! Для того чтобы ВСЁ содействовало ко благо МАЛО любить Бога, надо ещё и быть в служении Богу (слово призванным соответствует военному термину, т.е. призван на военную слуужбу причём пожизненно!). Только при выполнении этих двух условий Вам будет всё содействовать ко благу. Если Вы ТОЛЬКО любите Бога - ТАКОГО Вам не светит!

Теперь понятно что я хочу сказать?..

Понятно. Формально- да, все правильно. Только не вижу как это влияет на саму суть. В смысле все вроде бы согласны и понимают что там дальше написано. Непонятно просто что  изначально вызвало такую бурную реакцию.

Леди,  такой подход к Писанию стопроцентно ведёт к лжеучению!!! Так любое Божье слово можно выкрутить, мол это формально...

А суть меняется принципиально!!!

Бурную реакцию у меня вызывают совсем не многие вещи.. одна из них - это когда кастрируют Божье слово.

нет. Речь идёт не о спасении в данном месте Писания, а о служителях и ТОЛЬКО о служителях )))

Опа! Первый раз слышу такую "вольную трактовку". Прикольная идея))) Почти как у свидетелей Иеговы с их теорией про "класс верного раба". ( уж простите за такое сравнение) Вобщем так как тема не об этом, не будем ее засорять. Но вопрос интересный- поэтому давайте где-нить в соседней ветке обсудим...