Хм..Идеально-показательность. А в чем она, Лиль? Ну как два не идельных и не совершенных могут образовать что-то идеальное и совершенное?
Хм..Идеально-показательность. А в чем она, Лиль? Ну как два не идельных и не совершенных могут образовать что-то идеальное и совершенное?
да не, это ты слишком категорично сделала вывод. в Слове есть примеры, когда Бог говорил одному человеку для другого человека.
потом не в этом дело. пусть, скажем, Бог сказал ему, брату этому, что ему надобно жениться на этой сестре, она - его вторая половина, судьба, любовь, мать детей. он и подошел к ней с таким вот словом, как бы понуждая ее к браку во исполнение воли.
________
такая мысль у меня есть. что мы как бы частенько страдаем комплексом минимальной ответственности. если мы принимаем, что брак - выбор, то значит, он должен быть за нами. воля Божья? что это? мы имеем внутреннего человека, который способен отличить зло от добра, и в этом смысле мы понимаем базовую волю для нас. в остальном мы должны руководствоваться в своих выборах именно этой базовой волей, понимая, что за все дадим ответ.
я не думаю, что Бог обязательно должен подвести ко мне определенную сестру модельной внешности, дабы открыть свою волю совершенную. напротив, он смотрит на мой выбор. я знаю, чего ждет от меня Бог, это открытой в Его слове, а дальше уже дело моих приоритетов и исканий. захочу я себе в жены попку изящную - ну что ж! таковы значит мои духовные мели... ну и так далее....
на щастье мне уже давненько не 17 и я не идеализирую семейную жизнь даже употребляя такие максималистские выражения ;). Имею в виду максимально хорошие отношения возможные вообще у отдельно взятой пары. Ведь не новость, что чем больше мы стараемся - тем лучше у нас получается.
Старательность для меня определяющий показтель в отношениях. Ведь если говорить как перед Богом, то мы ведь о себе знаем в любых отношениях стврвемся ли мы по максимуму уступать, служить, отдавать и т.д. или так - ждем, чтоб нас любили, нам уступали, под нас подстраивались и т.д. И другого человека, с кем строим (или совершенствуем) отношения чувствуем - старается он или нет. Вот если оба стараются - получается наиболее прилижено к идеальным. Если один старается, а другой нет, первому остается покрывать нестарание другого. Если же оба не стараются - семья /отношения умирают.
)) Это, конечно, не догма, просто я так для себя вижу отношения.
Интересную вы тему затеялиJ))
Как раз над этим думал в последнее время. Вот хочу поделиться своими мыслями.
23 Кто нашел [добрую] жену, тот нашел благо и получил благодать от Господа.
(Прит.18:23),,
Я не увидел из библии, что мы должны получить какое- то особое откровение о своей половинке. Как проверить это откровение? Потом в браке? Не будет ли уже поздно? Но увидел, что - с одной стороны надо искать, а с другой – жену Господь дает. Я думаю, это значит, что нужно искать, но спрашивать совета, мудрости с выбором у Господа. В следующих стихах я вижу, что Господь не одобрит брак с неверующим, но с другой стороны мы свободны выбирать, кого хотим, но только чтобы избранник был в Господе.
39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, (1)за кого хочет,(2)только в Господе.
(1Кор.7:39)
Я не помню в библии, где бы Господь укорял за то, что кто-то женился не на том человеке, а вот что женился на человеке иной веры или неверующем, это противно воле Божьей.
Насчет же того жениться по расчету или по любви. Не вижу такого в библии. А вот то что уже будучи в браке есть заповедь любить супруга своего, это точно есть.
таки да...и в церквях такие люди есть, они в пятигранном служении пророками называются. НО!!! у них есть свои правила и законы...например, пророк НЕ ИМЕЕТ права называть даты, кто кому в супруги предназначен, кто родится (пол ребёнка), а главное заявлять "так говорит Господь" или "мне так сказал Господь"...Такое есть правило у пророков - как служителей пятигранного служения.
нну... проще будет, если я пример из жизни расскажу. Имя назову, если будет желание узнать но потом...
Один брат получил таки слово от Бог о том, кто его жена. Он помолясь в тактичной форме рассказал этой сестре об этой чудной новости. Она, таки не глупа, ответила "ок, буду молится, если Бог подтвердит..." Более того и он и она не сообщая темы попросили молится своих близких доверенных людей и просить слово от Бога. Через некоторое время, кажись через пару месяцев таки оба получили подтверждение что таки да. Опять встретились и и взяли пост и молитву уже вдвоём. Проблема была в том, что он аж совсем никаких чуиств к ней не испытывал и был мирового уровня учитель в теле Христовом. Да и она кроме опасения тоже ничего и никак. Если не ошибаюсь три дня поста и молитвы. Оптья Бог подтверждает и....он уезжает в другую страну на год. Он опять советуется и молится, она тоже...короче, с момента получения откровения до свадьбы прошло 3 года молитв и постов, переписки... А к моменту свадьбы оба уже любили ну и ...жили потом долго и счастливо!!! ))
Если это действительно настоящее откровение от Бога, то оно приходит обязательно обоим. А если кому-то одному только, то это уже не откровение, а что-то другое. И вот из-за этого "чего-то другого" некоторые люди неуважительно относятся к откровению от Бога, и не верят в него.
За кого хочет может выйти замуж только вдова. Не выдирайте слова из контекста. Ведь именно это здесь и написано: "Жена связана законом, (замужняя женщина!) доколе жив муж её; ЕСЛИ ЖЕ МУЖ ЕЁ УМРЁТ, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (Тоесть это вдова свободна, не оставаться же ей одной до конца жизни!)
Ну, видно же, что здесь речь идёт именно о вдовах, а не о всех женщинах! Для остальных же существует Божья воля.
Для остальных в то время существовала воля родителей.
Брак по расчету или по любви?
.
.
Хорошо бы об этом спросить у тех кто однажты вступил в брак и вот уже 50 лет живет.
Я думаю не очень правильно слушать тех кто вот у же в пятый раз женат и как всегда удачно.
В Израиле в то время девушек насильно замуж не выдавали, не заставляли, если те не хотели. Их спрашивали, хотят они или нет, и девушки могли отказаться, если не хотели. Так что это была Божья воля. А родители лишь помогали Богу в её исполнении.
Тутти,при всем к Вам уважении,не могу с Вами здесь согласится....У меня когда-то в молодости тоже этот вопрос о воле Божьей на брак был. И знаете , именно когда я прочитал место где говорилось о вдове ,которая может выйти за кого хочет,я внутри понял что это для меня рема от Бога.Этот принцип подходит для всех.
Я согласен Тутти Павел пишет о вдовах. Но я также вижу здесь и общий принцип выбора супруга. Иначе получается, что только вдовы имеют право выбирать кого хотят. А за что им такие привилегии? Они что лучше других верующих?
именно - только это больше к братьям относится.
не стОит.
Одно скажу по поводу откровений - если Бог дает такое касательно брака, то дает и ему и ей ОДИНАКОВОЕ. Хотя кому-то может раньше, кому-то позже. Но бежать на поводу эмоций и личных переживаний тупо. Сам испытал, знаю...
Может это было Ваше очень сильное желание? Не обижайтесь, но такие слова обычно говорят люди, которые не доверяют, или не до-конца доверяют Богу. Они, почему-то, не верят, что у Бога есть для них самый лучший человек, которого они будут любить так, как никого никогда не любили. Почему-то люди думают, что Бог им подсунет что-то плохое, но это всё от недоверия Богу. Человек, который доверяет Богу, не сомневается, что Бог даст ему самого лучшего, который будет по-сердцу этому человеку. Я тоже раньше Богу не доверяла и думала примерно так-же, как Вы.
Но там говориться именно про вдов, и не про кого другого.
Вам не стыдно!? Они большое горе пережили - смерть любимого мужа, а Вы говорите "Чем они лучше"!
Это не привилегии, а разрешение! Что-ж им бедным, теперь всю жизнь в одиночестве мучиться, со своим горем наедине!
Нет для остальных никакого выбора! Никто не выбирает себе супруга. Это только внешне выглядит так. А на самом деле это Бог вкладывает в нас желание и в наше сардце любовь к человеку, которого, как нам кажется, мы выбираем. Но, это не выбор, это Бог действует в нас через те желания и симпатии, которые Он в нас производит и вкладывает.
Да ну) Отказаться они может и могли ... ( чисто теоретически), но выбирали за них родители. Да и че-то не помню случая чтобы кто-то там отказывался)) Сча нет времени - чуть позже покопаюсь в Библии , как кого и кто замуж выдавал)) А вдова была более свободна в этом вопросе - поэтому Павел так и написал. И вспомните еще: к кому он обращался когда писал что каждый сам решает выдавать ли замуж свою девицу? Уж явно не к самим девицам. А к кому? - правильно, к отцам.
Легче всего убить любовь , а потом сказать что так и было ... если ее не беречь , то она охладеет .
Нет Тутти, не стыдно. Чего мне стыдиться? Я не против того, чтобы вдовы выходили замуж. Речь ведь шла о другом! Почему вдовам разрешено выбирать, а другим нет? Вот в чем был вопрос. Не вижу логики в ваших рассуждениях. При чем тут горе и свобода выбора?
Есть свидетельства, когда люди женились без всяких чувств. Но они был уверены что это от Бога, и живут не один десяток лет вместе. Есть таже свидетельства, когда люди женились по великим чувствам и великой любви, но потом разводились. Это очень тонкая грань, я думаю что главный принцип выбора это соответствие друг другу и богобоязненность, остальное все второстепенное.
Нет, родители за них не выбирали. Девушки не отказывались, потому, что и сами этого хотели, их никто не заставлял. Но во всех этих случаях здесь, конечно же, была Божья воля.
Я вот думаю: "свою девицу" - это не про девственность девушки? То есть, девушка сама решала.
Ок. Найдите в Библии подтверждения.
Звучит разумно, даже готова согласится.
Но а если все же Бог показывает конкретного человека, что тогда? ведь такое тоже возможно, да?
Хорошо. Тогда чего ты не видешь в христианских семьях или, можешь ты конкретизировать что именно видешь в этих парах, что не можешь назвать их показательными?
То есть девушка сидела и думала: за кого бы выдать замуж свою прелесть?
Тутти! жжешь однако!
А что будет в случае если та самая лучшая, созданная Богом лично для меня , выберет кого-то другого , а не меня ? то-есть облажается ) неужели мне придется в одиночистве провести остаток дней своих ?
Скорее всего у Бога есть варианты для нас , но выбор за нами .
Будет время, обязательно найду. Случай с Ревеккой и слугой из таких, здесь всё устраивал Бог.
Но, если вы хотите думать по-другому, я вам не буду мешать. Терпеть не могу спорить, да и некогда сейчас.
Ну, это вы уже не у меня спрашивайте... Вы, видимо, никогда не теряли близкого человека, и вы не женщина, вам не понять.
Пусть каждый не осуждает себя в том, что выбирает.
Согласен, если план А не сработал, у Бога есть план Б, план В и т.д.
Я за факты. И за конкретное подтверждение своих слов. А пока фактов нет- есть красивые фантазии. А думать я могу как угодно- на историчесике факты это не влияет)))
Вот и не спорьте )
Тутти это несерьезно. Если Бог одним дает выбор, а другим нет, то это несправедливо. Получается Бог ради того, чтобы утешить вдову дает ей право выбора? И какое утешение получит вдова если выйдет замуж за неподходящего для себя человека? Ведь с Богом она может не советоваться по вашим рассуждениям, значит может ошибиться.
Это уже совсем не серьезно. Кто-то укорял меня насчет контекста.
21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:21-23)
Речь идет насколько я понимаю об идоложертвенных явствах, мы не можем применять этот стих везде где хотим.
Я вот постарела немного, циничнее стала и в любовь между мужчиной и женщиной больше не верю. Особенно не верю в молодую любовь когда она ничем не проверенная и не испытанная. Сколько случаев сегодня они в восторге от друг друга, а через время уже разводятся. Я верю в влечение к противоположному полу и в влюблённость. А сказать, что любят можно только про тех кто прожили много лет в браке и всё ещё продолжают хорошо относиться друг к другу. Так что брака по любви не бывает. В библии тоже как -то нигде не встречала про брак по-любви, если не права поправьте.
Если глядя на своего избранника (избранницу) вы задаёте себе вопрос, что я могу для него (неё) сделать - это брак по любви, если что он (она) может для меня сделать (дать мне) - брак по расчёту.
Ок. Допустим женщина смотрит на своего избранника и только и думает о том, что бы она для него сделала. Потому что любит его сильно. Он неверющий ? - она его спасет. Вот она как только выйдет за него замуж - он сразу в Бога и поверит(она типа миссионерка) .Он любит выпить? - так она ему поможет от этого освободиться. Это он ведь от одиночества пил - а женится и все будет хорошо .Ведь она для него все отдаст. Не работает нигде? - так это его талант просто не оценили .А она ему поможет раскрыть потенциал. И любить будет его, и заботится. Детство у него трудное было, не понимал его никто - а она поймет, поддержит, спасет. А что он для нее может сделать?- А это неважно. В Библии ведь написано, что любовь не ищет своего. Главное ведь любовь, а не расчет...
Так она и живет всю жизнь ни на что не расчитывая. Муж "любимый" как лежал с бутылкой пива на диване- так и лежит. А она и дом тянет, и работает с утра до вечера чтобы детей прокормить . Как-то уже и любовь прошла, а без нее ж совсем он пропадет. Кто ж как ни она его будет "спасать"? Все что она не делает - для детей, для мужа. А своих желаний у нее нет. Эгоизм ведь это чего-то для себя хотеть. Все для других. Только никто не ценит это почему-то.... И в церкви она "самая служащая" и на работе безотказная.. Да еще и героиня- такого мужа столько лет терпеть. Вобщем примерная христианка во всех отношениях...
.. А другая расчетливая такая. Просто любви ей видите ли мало. У нее еще и требования к избраннику имеются. Хочет не просто мужа "любимого", а чтобы он еще и надежный был, верный, духовный, слово держал. И чтобы не просто "был в семье ", а еще и эту семью обеспечивал. Вобщем сплошной расчет - эгоистка чистой воды. А еще христианка.