для меня - это однозначно не те, потому что я таких братьев, что "дружат" в сети по полгода называю "подружками" своими, потому что смысла в этой дружбе не вижу,

если есть дружба, то она основана на общих интересах, а переписываться не о чём, да обещать приехать познакомиться, но не приезжать...
я их удаляю из друзей, блокирую, они всё равно подолжают писать... не знаю... видимо просто не готовы к серьёзным отношениям... не знаю...

Жуть!
Когда не своё - навязнное общественным мнением - это приводит к плачевным результатам! :(

Это такой пример неравного брака, не в том смысле, что девочки хорошие, а мальчики – плохие, а в том, что у них разные цели, устремления были однозначно…

я поняла про принципы, и я спокойна.

вопрос первый:

что я и мне подобные ДЕЛАЮТ в Церкви(я о вселенской), если еще ДО СИХ пор не спросили Божью волю для своей жизни. Таковые должны задаться вопросом: а они вообще верующие и послушные?

второе - те, кто не успокоился - должны смотреть пункт первый.

и все остальное - тоже.

... как только кто-то задается вопросом о своей жизни - сразу следуют обличения в том, что они неверующие....

почему с грехами человеку можно носиться, а с благословениями - нет?

думать и хотеть счастья - это не искать побухать и уколоться.

ничего в этом протиестестыенного...

и при чем здесь торт?

моя жизнь - не торт. все, что у меня с моей подругой общего - это мука, а все остальное - провидение Божье и мое понимание Его путей.

обвинения - это твое слово, я его не говорила и не в чем не обвиняла.

а самоправедность - она и в африке та же.

сначала говорим о воле Божьей, а потом отдаем себе должное. Не понятно как-то.

Он тебе сказал "обрати внимание"? сказал. и что сначала? ничего - ты на нее не смотрел. и что? Он сказал - ты сделал. не вижу твоей заслуги ни в чем.

при чем принципы? и принципы вообще общего пользования - как найти работу, в каком городе жить, как служить, что купить..... узнай Его волю - и двигайся.

Только в основном волю знают, а не двигаются! и ты не двигался - пока Он тебе не сказал. Девушке повезло, что ты послушно услышал, иначе сиделабы на форуме...

Понимаете, вам легко всё это сейчас писать, потому-что вы женат и имеете семью, а если б воля Божья была чтоб вы не имели семьи, то большая вероятность что вы писали б здесь совсем другое и возможно  признали б что вы не чувствуете себя счастливым и хотели б иметь семью.

Я не очень понимаю ваше сравнение в данной ситуации. Я знаю, что в жизни бывают испытания и Бог иногда проверяет променяем мы Его на что-то другое, что нам дорого или нет. Но при чём тут блокадный я что-то не поняла. Вы дали б своему ребёнку твердый хлеб если б у вас был бы хороший свежий хлеб?

Иисус называл Бога нашим небесным Отцом, говорил, если земные родители о вас заботятся, тем паче Отец ваш Небесный"... А для Вас земные родители когда-нибудь устраивали подобны проверки?!

А может заслуга в простом желании иметь семью?! Ведь если хочется семью нормальную, то можно пойти в любую церковь, жениться на любой 30-летней сестре и успех гарантирован, потому что она не будет гулять, а будет нацелена на семейные отношения, воспитание детей, будет послушна мужу, верна и терпеть все его выходки - так учат в церкви.

это неправда и это очень хорошо видно в твоем первом посте. И раздражение твое вызвано тем что у тебя нет того что есть у меня и ты хочешь этого но не получаешь, и ты не знаешь ПОЧЕМУ. Вот эта неопределенность и лишает покоя и мира. Любой важный вопрос точно так же лишает мира пока ты не решишь Его с Богом. Когда Бог скажет, приходит вера которая от слышания. Если бы ты четко знала что у тебя такая судьба от Бога то ты бы обрела ПОКОЙ. Потому что в Писании четко написано УВЕРОВАВШИЕ ВХОДЯТ В ПОКОЙ.

Ответ первый: то же что и те кто ПОЛУЧИЛ СВОИ ОТВЕТЫ. Отец любит как тех кто стремятся знать и воплощать Его волю в своей жизни, так и тех кто не очень стремится это делать, разница между одними и другими, лишь в том что одни пользуются богатством благословений Отца, благодаря своему смирению, другие ВЫБИРАЮТ как Полина, согласно самим придуманным критериям, и никак не выберут, а когда выберут, тоже не факт что все будет тип-топ, потому что даже мирская мудрость говорит о том что человека узнать по-настоящему, оооочень сложно. Третьи НЕХОТЯТ смириться и принять Его волю, и настолько крепко держатся за свои желания, что даже услышать Бога касательно Его воли для своей жизни не могут.

Была у нас на молодежке сестра, красивая, в основной группе прославления пела, и в молодежной. Во всеуслышание заявляла о том что хочет замуж. Но была она жутко обидчива, и из-за этой своей особенности в одночасье могла разрушить любые отношения. Обидчивость эта имела корни в отверженности связанной с отцом, оставившим их с братишкой и мамой в детстве. Ясно было как божий день что пока эта проблема не будет решена никакой брак ей не светит, не потому что Отец этого не хочет, а просто потому что она сама в таком состоянии рано или поздно разрушит любой брак. Мы как служителя и друзья говорили ей о том что нужно сначала решить ее проблемы с отверженностью, потом  и с браком проблема решится. Но сестра упорно твердила, что нужно только выйти замуж и все станет ОК. В результате две или три разорванные помолвки, а сестра все так же незамужем, практически все сестрички бывшие у нас на  молодежке повыходили замуж и родили детей, даже те кто приехали из деревни, и по началу даже не знали что такое метро и боялись эскалатора)).

А что в твоем понимании есть СЧАСТЬЕ? Лично я считаю счастьем, полное соответствие моей жизни Его планам, независимо от того есть в Его планах для меня брак или нет. Когда я был неженат, я был глубоко уверен (впрочем и сейчас) что Павел был счастливейшим человеком, несмотря на безбрачие, поэтому я знал что могу быть совершенно счастливым в безбрачии, потому что если Бог усмотрел это для меня значит будет открываться мне непосредственно и особенно, поглощая Собой ВСЕ мое время и внимание. И могу быть глубоко несчастным в браке, если этот брак будет не от Него. Примеров перед глазами тоже ПРЕДОСТАТОЧНО.

Заслуга в том что 1. Я хотел знать именно Его волю.

2. Я отказался от собственных желаний и предпочтений, во имя исполнения Его воли.

3. Услышав я последовал, хотя бывало и по другому, в ненастолько важных вопросах.

И вопрос не в заслугах, ты по прежнему невнимательно читаешь. Я писал что до сих пор считаю что НИЧЕМ  не заслужил такой благодати как моя жена. Вопрос в том КАК прийти к тому чтобы получить совершенного для тебя супруга от Бога, если брак для тебя в воле Божьей.

неправда

ну почему успех в деле обязательно дает человеку повод думать, что он сделал что его успех зависит от него? я не понимаю этой позиции - хоть убейте!!! кто вбивает это в голову людей? ОСОБЕННО, когда встреча двух людей(!!!) у которых потом получается(!!!) хороший брак(!!!) и они счастливы(!!!) - ЭТО ВООБЩЕ ПОКАЗАТЕЛЬ НЕЗАСЛУЖЕННОЙ МИЛОСТИ, т.е.благодати - говорить, что СЛЕДУЙТЕ МОИМ ПРИНЦИПАМ. Это что - новый вид колдовства?

сложно определить это спокойным общением, несвязанным с обвинениями. Обилие восклицательных знаков говорит само за себя, и кстати принципы не мои, они Библейские, все мужи Божьи достигали успеха действуя согласно им.

ЧТобы было понятно. Мы СОРАБОТНИКИ У БОГА и есть наша часть которую никто за нас не сделает, и если есть часть которую я сделал и она привела меня к успеху, я верю в то что это может сработать и в других жизнях Его детей. Освободись от комплекса неполноценности в этом плане и непредвзято глянь на принцип практически всех проповедей. Проповедники так же выводят принципы, на основе Писания и пройденного пути, и никто их не обвиняет в самоправедности. Твоя же реакция Оксана говорит о том что это у тебя больной вопрос, требующий решения с Богом.

Если я признаю что самоправеден тебе станет легче? И ты успокоишься в Боге, и уйдет боль от неопределенности, будет ли у тебя брак или нет, и тебя перестанет мучить вопрос почему у тебя нет мужа, когда у других Его детей есть счастливые семьи, и вопрос почему так получилось именно с тобой, ведь ты так любишь Бога и так верна Ему, а Он вот так вот с тобой, перестанет доставать тебя необходимостью стыдливо запихивать его в самые дальние уголки сознания? Оксана я бы с радостью признал, только ведь это никак не поможет, поможет знание Его воли для тебя и смиренное принятие ее в свою жизнь- РАЗОЖМИ КУЛАЧЕК. А еще честный разговор с Папой без игр в политкорректность и лояльность.

Думаю у всех искренних христиан такой же взгляд на счастье , проблема только в том - как не перепутать Его планы с собственными ? Ведь далеко не всем христианам удается слышать Божье руководство на все жизненные ситуации ... к стыду моему скажу - я один из тех кому не удается ... это говорит о том что у меня черствое сердце , и завяли духовные уши ? или возможен вариант , что у Бога к каждому человеку индивидуальный подход ? может ли Божий ответ быть не слышимым но ощутимым ? если да , то как не перепутать его собственной волей ?

Я думаю что это доступно ВСЕМ. Иначе Иисус напрасно умер на кресте, сказав "СВЕРШИЛОСЬ", а Отец разодрал завесу в храме. Проблема лишь в том на что мы готовы пойти ради того чтобы услышать. Чтобы избежать очередных обвинений в самоправедности, признаюсь что также как и вы испытываю с этим проблемы, правда в не на столь важной сфере, а именно обеспечения и финансов. Когда-то я доверял эту сферу Богу целиком и полностью, и Он меня чудно благословлял. На сегодня ситуация такова что путь которым я следую, приносит мне ощутимый результат, но я не уверен что это путь от Бога, потому что он сопряжен с некоторыми лишениями (я вынужден быть в далеке от семьи). И наблюдая за своим сердцем вот что я вижу, у меня есть мой собственный план, реализацией которого я сейчас занимаюсь, поэтому я не испытываю НЕОБХОДИМОСТИ в исполнении Его воли. Как следствие я не настойчив, в поиске познания Его воли для меня в этой сфере. Хотя в сердце храню решение если Бог скажет что я должен следовать другим путем я все брошу и пойду туда куда скажет Он. Вот такой вот компромисс.

Также в своем сердце я признаю что Его воля для меня может быть гораздо интереснее,  насыщеннее, благословеннее, чем то что надумал я сам, но мои планы настолько реальны и достижимы, не требуют стояния в вере, переживания боли ожидания, и отказа от собственных желаний, что отбросить все это и начать НЕОТСТУПНО ИСКАТЬ ЕГО ВОЛИ, у меня просто не хватате решимости. В результате, я просил Его РАЗРЕШИТЬ МНЕ РЕАЛИЗОВАТЬ МОИ ПЛАНЫ, и Он пока позволяет, НО ОЩУЩЕНИЕ НЕСОВЕРШЕНСТВА МОЕГО БЫТИЯ МЕНЯ НЕ ПОКИДАЕТ.

короче, Боря, я совершила ошибку, что тебя затронула - просто давно на форуме не появлялась и утеряла бдительность. Теперь я вынуждена читать да еще и отвечать на кучу вопросов и предложений, которые ко мне не знаю каким боком.

Ты хотел высказаться - высказался. Только, прости, очень мало толковых советов. Все летания в облаках.

Твой поиск Божьей воли меня мало вдохновляет, потому как НИКТО кроме Бога не знает на 100% в ней ты или нет.

Он имел о тебе намерения, и насколько ты в них вошел- может судить только Бог.

Потому как ЛЮБОЙ ПРИЛИЧНЫЙ БРАК может быть тем хорошим, что хуже лучшего, но на пользу Царству.

Мне знакомы случаи, когда чел не входил в свое призвание только потому что был очень счастлив в браке, и наоборот, "нервный" (как на твой суд) поиск смысла и толка в жизни - что есть семья, приводила людей к глубокому покаянию, смирению и познанию ЕГО САМОГО, а не потребительской корзинки под названием БЛАГОСЛОВЕНИЯ.

ТО, что есть у тебя - а у меня нет - это как сравнивать один член орагнизма с другим членом организма - что у тебя есть - меня мало интересует, потому как таких как ты - моллионы вокруг. Приписывать ЗАВИСТЬ - это значит иметь ее самому - иначе откуда у тебя такие мышление - о зависти?

Есть хорошее правило против зависти:

если хочешь чего-нибудь хорошего КАК У ДРУГИХ, то не забудь хотеть и все плохое, что у него есть - потому как с хорошим у этого чела есть и плохое.

И мне не нужны ни чужие благослов, не чужие проклятия. Ни твои ковры, ни твои трусы - понимаешь о чем речь?

Я вообще поражаюсь, как люди могут так легко поддаваться искушению тыкать людям завистью?

вы что не понимаете, что в нашем мире, полном рекламы- -у нас выработался иммунитет от того, чтобы ХОТЕТЬ ИМЕТЬ ТО ЧТО МНЕ ПОКАЗЫВАЮТ?

не знаю о каком кулачке тут у вас речь идет.

что ты знаешь о том, что знаю я - о моей жизни?

грушу для битья нашел, на которой можешь продемонстрировать твои отношения с Папой?

Ну я рада за тебя - у тебя есть Папа, мама и дети!

чего ты защищаешься, при этом думая, что наступаешь?

твоего у тебя никто не заберет.

а тебе со мной не равняться!

первое - Я женщина, ТЫ - мужчина.

я - мать 23 и 14 летних сыновей, а ты - только совсем малюсеньких детишек - и у тебя впереди еще ого-го сколько мудрости для познания и обломов "умности". Мне время сына женить и внуков ждать...

я прошла школу жизни и школу веры немного ... скажем не такую как ты ..

ПОЭТОМУ

плииз

не равняй орган с органом...

у Бога со мной - совершенно другой разговор чем у Него же - да с тобой...

не забывай о СУВЕРИНИТЕТЕ Божьем.

не забывай о свободе воли

не забывай о свободе совести

дай жить другим и живи сам.

---------------

мне уже сектанские шаблоны ТАК надоели... и не только мне, слава Богу.

речь не о хлебе идет (хлеб-это сравнение для понимания) а о ЧЕЛОВЕКЕ.

так как людей присаживают на сказки о белом батоне, то многие читатели сказок ждут мякишей на белых конях.

а сухариков - в очечках, да ходящих пешком - не хотят, так как они думают что Папа имеет свой автопарк белых коней и пекарню батонов.

Потом читатели сказок под лет 50 понимают, что Папа - это еще и Отец, и Господин, и бывает строг и не нанялся ни на кого работать и удовлетворять нужды похотей, и наконец-то соглашаются на сухарики, ходящие пешком, и потом грызут эти сухарики зубными протезами - очень счастливы - если для них на складе найдется таковой.

его заслуга в том, что не работал на поле за сестру той девушки 7 лет, а потом и за нее саму - еще 7 лет. А все остальное - НОРМАЛЬНАЯ жизнь христианская.

И потом, судя по описанию девушки - это ей пришлось смиряться, ей пришлось снисходить к парню, она должна была хорошо подумать. Подумала - и молодец! еще раз подтверждается теория о том, что макиши не всем попадаются.. Она же могла ждеть подобного ей - с моральными качествами как у нее, по красоте, по служению - пастора, например. А так - просто за мужа пошла. И не ошиблась - судя по всему.

займитесь поиском ответов на эти вопросы всерьез - и на пару лет вас не будут волновать личные вопросы...

как говорил мой друг - бывший наркоман и алкоголик, а теперь - служитель реабцентра.

не пил, не пил... потом весной как-то думаю - выпью. потом открываю глаза - а уже поздняя осень...

вот так и мы можем прятаться ГОДАМИ за духовными поисками, а потом, когда приходит пробуждение - никак в толк не возьмем - а где ж это я и где мои вещи?

религия и наставники улетучились, правда жизни - в лицо, и ответов - ноль...

и все заново - только уже сам, только уже с Богом, и СО СВОЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.

не лучше ли с этого и начинать?

Рад что ты это осознаешь, не рад что не осознаешь в ЧЕМ именно ошибка)).

Тебя никто не принуждает читать и тем более отвечать, и на мои первые посты тебя тоже никто не заставлял отвечать переходя на личности с обвинениями.

Тут хочется сказать знаменитое: "Видите хомячка???... А он есть!")). То что ты чего то не видишь не значит что этого нет, как и то что ты не слышишь Бога не значит что Он не говорит к тебе.

Будете проходить мимо-проходите мимо)).

И только тебе одной было известно о призвании этого человека и о том что он в него не вошел)).

Вот видишь ты до сих пор даже не понимаешь что есть семья, а кидаешься судить о чьем-то призвании, я же имею откровение что семья это самая первая церковь для служителя, и только став успешным в ней служителем, ему может быть доверено служение, другим людям.

У неня есть пасторский опыт+небольшой опыт общения с Вами. Могу попорбовать дать совет по поводу устройства личной жизни.

ХОтелось бы чтобы так было, тольк по этому форуму, да и в церкви я вижу совершенно обратную картину, . Насчет зависти. Человек который не завидует, ПОКОИТСЯ В МИРЕ. Я тоже человек и мне знакомо это нехорошее чувство, но так же Отец дал мне и чудесное противоядие против него, и когда я его применяю, в сердце приходит мир и состояние : "Я рад за тебя и за то благословение которое имеешь ты, и слава Богу за то что у меня есть МОИ благословения, которые приготовлены ИМЕННО для меня, и даны мне". Твое состояние выраженное в постах это: " Ну и что, ну и что о-ло-ло, вас таких тысячи, а я такая одна и я лучше вас, моя судьба лучше вашей, вот и подавитесь своим счастьем!")). И это состояние и есть зависть, боль от которой по детски стремятся прикрыть, мнимым превосходством.

На что Вам пришлось пойти , чтобы получить ответ в вопросе поиска супруги ?

Разве Богу не достаточно видеть это решение в сердце , с просьбой на устах - открыть Его волю , для того чтобы ее таки открыть ? может просто всему свое время ... Перечитал вкратце историю Исаака , он например в 40 лет женился , и там у него все далеко не случайно тоже получилось . Из его примера видно , что нельзя волю Божью вымолить в удобное для нас время ... Я очень сомневаюсь , что Исаак начал задумываться о семейной жизни только в сорок лет , что только тогда взялся крепко верить , и усилено страдать в ожидании Божьей воле, на что Богу оставалось только незамедлительно ответить .

По моему Вы как раз правильно делаете , что не бросаете на самотек реальность , чтобы поупражняться в вере ... такие приколы могут далеко завести . Христос не бросился с храма , чтобы убедится в том что Он находится в воле Отца .

мне попалась как-то интересная цитата :

"Боже, дай мне спокойствие принять то, что я не могу изменить, и мужество, чтобы изменить то, что я могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого."

Если мы на данный момент не видим конкретного варианта - как и что стоит изменить в своей жизни , то наверное не стоит и мучить себя ощущениями несовершенства своего бытия , но успокоится и просто жить как живется, пока нам не откроется конкретная Божья воля на конкретную ситуацию .

Если я и советуюсь с людьми , то это не означает , что я собераюсь слепо следовать их взглядам .

Вы правильно подметили , что ответсвенность в таких вопросах не коллективная )

Бог мой,
вроде не 16 лет и должен понимать, что выйти замуж - дело нехитрое, тем боле родить детей)))
В этом деле главное иметь желание! :)

судя по тому сколько вы сидите на форуме, когда можно было это время вложить в детей...

ведь вы живёте далеко, не видите детей, есть свободное время - запишите аудио файл с тем как вы любите, чтобы каждый вечер на ночь они прослушивали новые наставления и благословения отца,

или рассказ напишите, который им мать прочитает.

Вкладывайте в детей! В семью! Пишите лучше 10 страниц письма каждый день своей любимой, чем здесь!

это твой логин. любимое выражение, слова-паразиты, которые с тебя вылетают как "здрасьте".

мой Бог говорит ко мне. Потому как обличает и наставляет. и помогает умирать. А вот тот, который меня на базар ведет - поторговаться подороже, да набить мою сумку похотей - то этого бога слышать не хочу.

нет, я видела нужды ЛЮДЕЙ в служении этого человека, которые так и остались неотвеченными долгое время из-за того, что ему было тепло рядом с женой и нужно было заботиться о ее благополучии.  из этого, и не только стало видно его "несостыковочки".

может быть и неженатый служитель. сам говорил.

никогда не станешь успешным отцом - потому как каждый день тебе будет приносить испытания. как и мужем.

что является критерием успешного служителя в семье? отмазка.

Позволь напомнить, что это не я обвинил тебя в самоправедности и еще Бог знает в чем)).

Как естественно и непринужденно мы научились лицемерить! Впечатлен.

А почему ты решила что я защищаюсь,  Я ОТВЕЧАЮ НА ТВОИ ОБВИНЕНИЯ, спровоцированные неудовлетворенностью и завистью.

Вот это верно, а то у меня вон теща в 65 тоже замуж мечтает, я в себе думаю куда уже, а она все не оставляет мыслей.

Ну ты же пытаешься оценивать мой опыт через призму своих знаний, почему запрещаешь это делать мне? И насчет твоей школы веры... То что ты прошла это не школа веры, это школа выживания, в условиях вероломства людей, есть разница.

Заметь я выложил свой ПОЗИТИВНЫЙ ОПЫТ, касающийся обсуждаемой темы, ты набросилась с обвинениями, хотя здравый человек посчитавший опыт неполезным, или просто прошел бы мимо, или АРГУМЕНТИРОВАНО возразил без обвинений и переходов на личности. Так что может эту строку отнесешь к себе? ))

Цитата Странник 3

Если есть желание, то пишите в личку. 
Я публичнось не люблю.

ты так смешон в этом.... ну что там у тебя? что ты так защищаешь? что случилось? что тебя так задевает моя "лучшость", что ты решил ее разбить в прах и пух - доказав, что ты лучше? что за соревнования, дорогой брат?

если бы вопрос о деньгах был? и ты бы хвалился твоими богатствами - не то ли самое я бы тебе ответила?

или о здоровье?

я в свою тарелочку смотрю - и у меня там ТОЖЕ кое-что есть! она не пустая, прикинь!

и в том-то и дело, что таких как я - МНОГО, и я хуже НА МНОГО многих! потому как мне открыто много, много и спросится, а я - имею крышу сносящуюся от желания любви. И от ЭТОГО я страдаю, глупыш.

потому как хотела бы быть белой и пушистой - как ты, например. летишь себе с Папой, песни поешь...

а мне - все по земле приходится ходить, иногда - лазить на карачках, и на Бога уповать в каждом моем шаге.

И завидовать моей судьбе не желаю никому, не лучше она, а тяжелее. и нечем мне в ней хвалиться.

Но есть в ней одна ценность, и этого я не отдам никому, и не променяю ни на каких жен (я же типа тебе завидую, что ты имеешь жену) - это МОЙ ДРАГОЦЕННЫЙ ИИСУС, КОТОРЫЙ ВСЕГДА И ВСЕ ПРОХОДИТ И ПРОХОДИЛ СО МНОЙ.

И что же?

эхе=хе...

волю известную попробуй выполни.... а искать волю - как хорошо вместо того чтобы ее выполнять уже наконец-то начать... (набор слов, запятую ставь где хочешь)

есть такой термин в психологии:

жертва и тиран (типа такого).

эти ролевые игры тебе не к лицу - брось уже в них играть!

если не будет КОГО обвинять, не будет и обвинений!

а для обвиняемого всегда обвинения найдутся!

может, сойдешь со скамьи подсудимых - и поговорим в простоте сердца?

вот-вот. когда мне, будучи в миру, надо было закрыть рот своим оппонентам - я ВСЕГДА использовала эти слова. нормально. мне очень жаль, что тебе ее не хватает...

ну, может тебе повезет больше, и ты в твоих 65 уже не сможешь - тогда хоть успокоишься...

это школа ПОЗНАНИЯ, а у тебя - ПОТРЕБЛЕНИЯ.

твой опыт очень полезный - кто говорит обратное.

только тебе пытаются донести, что это не единственный опыт, который может быть объявлен истиной.

и еще, что не у всех по твоей дорожке проложена дорога жизни.

а ты воспринимаешь это как типа тебя кто-то несостоятельным обзывает и пытается аннулировать твою дорогу.

дважды в одну реку не войдешь.

чего туда всех запихивать?

Я написал. 

Полина, расскажете нам потом пригодились ли советы...

Он попросил прислать фото)))))))))

По ним порчу будет снимать наверное))))))))))