Для тех кто в танке....Православные НЕЕЕЕЕ мспользовали НОТЫЫЫЫЫ!!!!! Следовательно про СИ!!!! понятия не имели....Они просто не знали что такое нота СИ!!!!! Они даже не знали в какой тональности они поют....Знаки были чтоб запомнить мелодию а не убрать ноту си!!!)))))))

обещание евреям Господь выполняет;избрал сей народ и обещал ввести в землю обетованую ;народ израильский бунтовл и не слушался и потому сказано;

ноты придумал бенедиктинский монах при чем сдесь православные

Совершенно  верно . Причем тут православные которые откинули ноту си якобы...Он утверждал что православные якобы викинули ноту СИ потому что она римского происхождения...А шесть нот тоже римского. Получается что шесть римских нот взяли,а ноту си выкинули потому что она римская...Ашер видите как со стороны выглядят Ваши гипотезы. Ну об этом ладно....

Иоан иоан...Раньше Вы утверждали что принявши верой Господа мы получаем праведность и спасение...Обясните что Вам говорит этот стих .....«...праведник едва спасается...» (1 Пет. 4:18)

Еще Писание говорит, что для входа в Царствие Небесное нужно много трудиться: «Царствие Небесное силою берется и употребляющие усилие восхищают его» (Мф. 11:12) И здесь стоит спросить: достаточно или нет одной веры (в распространённом её понимании)?

Евр.5:9 « и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного…» Кроме так называемой веры в личного Спасителя ещё необходимо для спасения послушание Господу Иисусу.

об этом говорит Дух Святой и Павел

это утверждаю не я

Согласен полностью и усилия нужны и послушание Иисусу - Господу нашему!!! Но Вы так увлеклись спором с Иоаном, что не заметили моего ответа на Ваш вопрос по поводу того, в какой церкви истина - посмотрите пожалуйста на предидущей странице, с уважением к Вам...просто.

почему вы решили что это спор ?

Нормально они выглядят для тех, кто желает думать.. Ведь мои даже теории, взяты не на голом месте. Вряд-ли вы докажете, что в РПЦ до Петра I, было не шесть нот.. Я не спец в музыке.. и даже допускаю, что джаз-бэнды играли или играют, на шести нотах.. Однажды мне даже один священик РПЦ, изобразил шести-нотный стиль церковного пения. Но если это и так у джаз-бэндов, то это лишь отдельный стиль.. а не догматический стиль, навязываемый под страхом анафемы, всему государству..

Почитайте - ЭТУ статью.. думаю это вам будет полезно..

Спокойной вам ночи и мирных снов..

И Вам спокойной ночи и мирных снов, Asher. Надеюсь, Вы следуете рекомендации извесного диетолога не есть на ночь сырых помидоров? Ну а когда пробудитесь от того сна, пребвывая в котором Вы писали: 

то, может, поведаете нам, сирым:   - ЭТУ статью Вы в каком-то Писании вычитали, или же лично сам Господь наговорил Вам то, что в ней написано?

Ашер насчет джаза я пошутил что бы повеселить Вас немного )))) А если серйозно то какая разница столько там нот было в 16-17 веке....Бог нас определил в  этом веке дыбы грешников к нему приводить.Вот главная цель. А то все второстипенное.Спокойной ночи и Вам.

История с нотами имеет больше свою роль в европейской культуре и не связана с тем что дескать церковники сказали что на ноте си сидиет бес, а имеет вполне прозаическую историю связанную с чисто техническими особенностями настройки фортепиано.

Если фортепиано настраивать чисто то одна нота в конце настройки НЕ СТРОИТ. И получался диссонанс нельзя было играть в определённой тональности. В то время музыканты избегали тональности связанные с СИ.

Так как была лажа. И назвали этот эффект Волчья квинта, или квинта диавола (по моему).

Музыкальная мысль давно шла в своём развитии и уже И.С.Бах изобрёл РАВНОМЕРНО-ТЕМПЕРИРОВАННЫЙ строй.

В этом методе ноты настраивания фортепиано все звуки настраиваются на на чистые тона а немного расстраиваются и волчья квинта как бы растворялась в этой незначительной расстройке звуков и для уха человека не заметно.

Вот такая гиштория.

Ашер , вы извините но вы идёте ПО ВЕРХАМ, у вас нет базовых знаний и вы пытаетесь свой комплекс неполноценности видимо на нас излечить. Займитесь своим базовым образованием и картиной мира в целом.

А я и сказал, что я не спец музыке а тем-более, что там в этом джазе.. знаю лишь, что существует семь нот и всё..

Да небыло-бы разницы, если бы ПЦ этим руководствовалась только в своем внутреннем каноне.. Так нет-же.. она контролировала и тех кто играли вне церкви. И сказать что это просто был контроль мало.. РПЦ предавала проклятию, тех кто пытался играть по-зарубежному и даже сжигала несогласных с таким её подходом.. Так, что в те времена, музыкантов пытающихся играть по-западному, ожидал летальный исход.. Вот такие эти ноты.. :))

Согласен.. Но РПЦ, по словам-же её лидера Кирилла, приводит не ко Христу а к "церковным правилам" или законам, чтобы опять контрориловать и манипулировать народом как и былые времена.. И это первостепенная задача РПЦ на данный момент..

Дословно речь Кирилла на заседании Высшего Церковного Совета Русской Православной Церкви от 30.11.2012г. -  «..нет, ты не вправе называть себя православным, потому что не соблюдаешь или не знаешь те или иные церковные правила».

Сказал бы чеснее - " «нет, ты не вправе называть себя православным, потому что мы не можем тебя контролировать»

Спасибки огромное, казанский за вашу гишторию..! Как вижу ваши базовые знания в этом превышают мои.. Вы же как понял, в музыкальной школе третесь.. а куда мне-то серому..))

Но вот, что вы драгоценный казанский мне не доказали своими эксклюзивными базовыми знаниями, то это то.. что кто-же в самом-то деле внедрил седьмую ноту в России..? И также то, кто-же это агрессивно и упорно, противился этому нововведению, крича и пугая народ честной, что пришёл конец света..?!

С уважением.

И я бы хотел добавть. Пожайлуста не приобретайте знания копируя все подряд с интернета. Тут полно всякой неразберихи.И еще хочу Вас попросить добывать знания с ПРАВИЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ и толковых УЧИТЕЛЕЙ.С уважением

Я согласен с ним. Если бы Вы знали или хотя бы читали наши правила ,то прекрасно бы понимали что он имел ввиду.Эти правила между прочим ведут к Богу. Вы скажете что у Вас есть библия. Библия есть у всех и мормонов и свидетелей иеговы и остальных,но если нет порядка и правил получаются всякие там "речные движения". Между прочим послания апостола Павла это тоже были правила для тех церквей к котороным он писал...Это позже они стали частью Нового Завета.....Понимаете про что я?

Дело не в том,друг.

Дело в том, что вы не умеете вычленить главное из потока информации.

Что то с вами не то.

Не трусь. Я работаю педагогом.

а вы вместо того что ьы послушать, вы продолжаете говорить глупости какие то про ноту си.

нагонять страсти какие то. Что вам какой то поп что то сказал про ноту си.

Вы хотя бы себя сами то слышите, уважемый???

Вообще не понимаю о чём вы....

Извините....

Что с вами происходит?

А к чему приводите людей Вы и ваши сообщники: ко Христу, или к таким вот учебникам своего лидера :

, - чтобы контролировать охмурённый вами народ, манипулировать им и, обещая обещая финансовое процветание, изымать из кошельков поверивших вам граждан как можно больше денежных знаков? Наврать слушающим ваши хитросплетенные байки три короба и делать с поверившими вам "что хошь", манипулировать ими как вам захочется, вымуштровать их так, чтобы они покорно вам во всём повиновались - это первостепенная ваша задача на данный момент, цель той "благой вести", которую вы распространяете. Но честно сказать, что так оно и есть Вы, конечно же, не согласиесь. Вот объявить меня троллем и какие-то болезни у меня обнаружить и поведать об этом - на это у Вас всегда хватает и способностей, и решительности.

на правила Павла у вас есть свои правила?это интересно вам что правил Павла не достаточно?

если человек собрался людей охмуривать манипулировать изымать и т. д.--то в этом ни чего хорошего нет

Ну это врядли.. Если вы говорите о догматических правилах.. Меня они в свое время увели от Бога очень далеко.. хотя я был твердо уверен, как и вы, что они меня ведут к Богу.. Подумайте

Нет у них Библии..! У мормонов "книга Мормона" у СИ - "Строжевая башня".. конечно есть что-то типа Библии.. Но у мормонов она лишь упоминается на словах ито очень редко.. а в СИ своя книга, некий перевод Нового века, которую они назвали словом - "библия".. Но от Библии в ней, только название..  Видите, как вы наслушавшись всякой лабуды в РПЦ, стрижёте всех под одну гребёнку.. Нехорошо.!((

Только одно существовало правило.. то-есть три, всего-лишь.. И это было, утвержденное на первом вселенском Соборе в 48-50 годах от Р.Х. - "..воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.".(Деян.15:29)

Его и придерживался Павел.. Все остальное были лишь советы а не правила.. Так-то..!

Мне кажется, особо продвинутым интеллектуалам неплохо бы иметь понятие - что такое знаменный распев (где вообще нет нот в привычном понимании) и о его соединении с партезным пением.

А уж о взаимовлиянии культур не приходиться и говорить.

А с вами то..? Ведь вы так и не ответили мне на вопрос -

..???

Отлично вы знаете о чем.. Только если честно ответите, то весь ваш православный апологетизм. полетит в тар-тарары.. И я вас отлично понимаю..

Слава Христу, что не миссионером..:))

Я не против, работайте.. Только если не знаете чего-то.. то брат.. не гоните на меня всякую всячину.. Ведь я не из пальца вам высасываю.. И уже десятки раз писал.. что всё, что я пишу здесь.. можно проверить.. Кое-что легко, а кое к чему нужно приложить усилия.. Помните, я давал вам с 008-им, указания на литературу, даже православную.. Но читал ли кто из вас, то на что я ссылался..? Уверен, что нет.. Так о чем конструктивном мы может тогда с вами-то говорить..? Ведь я пишу к тем, кто желает думать.. а не просто бессмысленно оппонировать.. Если вон Anugama, написал о том, кто и как сегодня играет.. то я согласился.. считая, что ему как музыканту это лучше видать чем мне.. Но если изучая несколько лет историю церкви, я узнал.. что в России до Петра1 существовали лишь 6-ть нот, и РПЦ такой стиль догматически утвердила и не позволяла использовать 7-ую под страхом смерти.. И что после того, как Петру понравилось музыкальное исполнение европейских музыкантов и он приехав домой приказал петь также как и на западе, и этому первой категорически противостала - РПЦ.. То вы уж простите меня казанский, но этого из истории ну никак не выбросишь..

Особо продвинутым интеллектуалам неплохо бы иметь понятие.. что если действительно в издаваемых звуках нет нот.. и я не о линиях со знаками, а о музыкальной гамме.. То такое "песнопение" будет похоже лишь на собачий вой.. Простите.. ИМХО..

А Вы еще и знаменитый музыковед?

Искусство в большом долгу.

В том то и дело, что много прочитанного. А ради чего прочитано? Цель какая?

Пуcтое позёрство. Понимаете?

То что в европпе развитие было неравномерное среди народов то в этом нисего нет особенного.

Шестиступенный лад-распространнённы среди всех народов музыкальный народный строй.

Если вы говорите о ноте си, то это означает, что в европпе произошёл стойкий переход к темперированному строю. И только в свете равномерно-темперированного строя мы можем говорить уже о 6 ступенных или 7 ступенных ладах в музыке. Этот строй как база, основа.

Если церковь чем то сопротивлялась то и лчность Петра относительно отношения к церкви тоже была неоднозначная. Скорее всего тут переплилось как всегда Божье и светское, вера и политика а современные горе исследователи выставляют этот как глупых попов котрые отчего оподлчились на ноиу си не стого ни с сего. Ерунда. Если исследовать предмето то исследовать а не повторять бездумно какие то труды ради того что бы блеснуть эрудицией.

Опять же нотный стан сам по себе бвл изобретён в монашеской католичекой среде монахом-католиком.

Имя к сожалению не помню.

С нотой си такая же история как и с астрономом, который обнаружил совершенно верно, что земля вертится вокруг солнца, но при этом сумел вляпаться в политическую интригу и был приведён к ответу за свои действия.

Есть некоторое отличие церковной музыки от светской- это право церкви для своих богослужений иметь выбор.

Это так же как если бы нас сегодня заставляли в храме играть на барабанах и электрогитарах.

Это тоже современно и модно.

Но мы имеем право отказаться. А нас заставляют и обзывают мракобесами, что мы не используем джазовую пентатонику в Богослужении.

Зато как только начинает петь церковный хор то сразу видно, что это церковный а не Блэк Сабат.

А вот в миру православные могут использовать и барабаны и электрогитары и все доступные в сворменной музыке средства для достижения своих целей.

Например К.Кинчев играет рок, с 6 нотами пентатоники. Но это не означает что он тащит свой музыкальный коллектив на церковный клирос. А если поёт на клиросе то поёт так как установлено церковью в Богосужебной практике.

А кто православных заставляет рок в церкви играть? Не хотите не играйте. Просто у нас более современнаяформа прославления, более понятная современнному человеку. Ничего греховного в этом нет. И осуждать нас за это не нужно, так же как и вас за то что у вас она другая. А что до рока, то не нужно видеть во всём что хоть чуть тяжелее чем попса рога диавола. Да и вообще Бог смотрит на сердце поклоняющегося а не на то хор поёт или барабаны играют.