Честное слово, мне вас жаль. Особенно то что вы так и не смогли со мной поговорить... кто знает, может я бы вас и услышал... но увы, негатив писать может каждый.. на форуме это не сложно... А вы попробуйте со мной подружиться... 100% не захотите, а Иисус захотел...
ps
В другой теме мы с вами вроде нашли общий язык.. почему же столько злобы в вашем сердце по отношению ко мне? Вы же меня совсем не знаете ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Так быть или не быть пасторам в Церкви ? Уже решили ?
Здесь на форуме МЫ постановили, что пасторам быть !!!!!!!))))))))
Разделение произошло лишь по качеству нашего отношения к ним.
Одни думают, что это наместники Бога на земле.
А другие думают, что мы все братья во Христе.
Как Вы думаете кто из этиз прав?
Или почему такое разделение во мнениях?
Народ. С некоторыми было приятно поговорить, но увы... вижу что форум меня затягивает и отбирает моё время, придётся брать над этим власть... прощайте!
Пишу лично вам! Очень жаль что у нас недорозумение вышло. Извинте что вынудил вас расстраиваться, честное слово не было таких намерений. Пусть Бог благословит вас и ваше сердце....
Restorer
Спасибо что плюдсовл хотя не был согласен со мной, это по крайней мере честно. И тебе благословений... уверен что всё образуется.
Ну а с вами мы даже толком и не пообщались, но уверен что врагами не расстанемся. Благословений.
Mikus
Жаль и тебя. Ты реально гоняешься за ветряными мельницами. Много пустоты и мало любви, потому ты так и реагируешь.... Ты просил меня избавить тебя от себя, вот я и делаю это. Извини если чо... прощай!
Кармель:В другой теме мы с вами вроде нашли общий язык.. почему же столько злобы в вашем сердце по отношению ко мне? Вы же меня совсем не знаете ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
_______________________________________
Тут злость не лично к вам, Кармелю. А злоба к ЗАЩИТНИКУ того уродства, которого вы либо не видите, либо сознательно защищаете.
Я не виновата, что вы сами взяли на себя эту роль. Если взяли, то не жалуйтесь теперь.
Я вчера на ю-тюбе такого насмотрелась! Что творится в церквях Украины, что творится в церквях Америки - всюду деловары, масоны, лжецы, стригущие лохов. Церкви полны волков, козлов и тупых баранов. Вы скажете: мало ли чего можно насмотреться в ю-тюбе. Э, нет! Я знаю, что в моей церкви пасторы учились на примере Аделаджи и превратили живую церковь в духовную мертвечину. Гробы окрашенные! Снаружи - маскишоу, а внутри - кости гнилые.
Делать вид, что ничего этого нет? Каждый из нас имеет свой выбор - вы хотите со-участвовать этому, ОК. Это ваш выбор.
А я хочу предупредить других: НЕ ПРИНИМАЙТЕ НА СЕБЯ ОБВИНЕНИЯ, ЧТО ВЫ БУНТАРЬ. ПРОБЛЕМА НЕ В ВАС. ПРОБЛЕМА В ЦЕРКВИ.
Я сама была в этой роли, испила, так сказать чашу. Теперь хочу помочь другим. Это мой выбор.
Кармель, простите и вы мою резкость. Еще раз говорю, что это не лично к вам, а к защитнику СИСТЕМЫ, породившей уродства в церкви. Не обижайтесь. Если вы знаете, что вас не поняли, то не спешите уходить, не сдавайте позиции. Благословений.
Да он не защитник, он нападающий этой самой ситемы.
Ничего, он вернется в следующей серии, не переживайте.
Sword, Сокол, Кармель... продолжение следует!
Спасибо.
И мне Вас жаль, и не только Вас , но и себя, мы остались без открытого и простодушного инакомыслящего. Но думаю, что он вернется под другим ником.
Но это уже не будет простодушныый....
Безусловно "очень открытого". :)
И настолько простодушного, что раздал диагнозы, пожелания оставил, это кем же себя нужно видеть в собственных глазах что бы вот так в простоте раздавать вердикты, жалеть кого то.
Как я уже говорил, это есть типичное лицо как раз того пасторства, которое перекалечило своими мягко-льстивыми речами уже немало людей.
Закончится ли это когда нибудь? Думаю что никогда, это было и будет до пришествия.
Они делают "свою работу" только и всего.
Читала историю церкви и вот что увидела. Многие ругают Пасторскую систему и думают, что первые христианские общины - это то, чему мы должны подражать. Но это совсем не так, оказывается.
Чем занимался Иисус на земле? Проповедовал Царство, изгонял бесов, исцелял больных и самое главное - УЧИЛ УЧЕНИКОВ. Вот этого то и нет в церквях. Хоть в каких, хоть в маленьких домашних общинах, хоть в мега церквях. Системного обучения христиан нет нигде. И в ранней церкви тоже не было. У Павла знаем про Тимофея и Тита, у Петра - догадываемся, про Марка ( может быть и были еще кто-то, но в библии не написано). А у Тимофея кто? Никто. Вот тут и начался сбой в проповеди Евангелия. Апостолы 3 года были при Иисусе, практически не отходя от Него. В ранней же церкви собирались по домам, принимали в веселии и радости вечерю, изучали Писание. Все это хорошо, но...где ученики, которых обучали бы точно так же как Иисус, взяв за руку и показывая и обучая основам христианской жизни? До тех пор пока в церквях не начнут учить учеников учить их учеников, церковь с места не сдвинется. Вот когда начнется обучение по типу Иисуса, тогда и пасторская система рухнет за ненадобностью.
А она разве должна начаться?
Я думаю, что Иисус не зря говорил о том, что лучше Ему уйти, и тогда придет Дух Святой, Он и будет учить, и напомнит все что говорил Иисус.
И потому те кто Его, смогут совершить больше дел, чем совершил сам Иисус.
Ведь для того что бы учить учеников, должен быть учитель! А кто научит учителя?!
Да и более того, Иисус говорил: - "...вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья"
А так, если кто то узурпирует учительство, то снова все прийдет к тому... что уже и так есть.
Конечно. Иисус сказал:"идите и научите..."Он не сказал:"проповедуйте Евангелие, молитесь за исцеление и, если поверите что есть бесы, то, если сможете, то изгоняйте". Еще он сказал, что Дух Святой напомнит вам о том, чему Я вас учил.
Вас же кто-то чему-то научил. Вы теперь сможете другого научить тому, что сами умеете делать или нет? Я бы вот с удовольствием поучилась у некоторых людей. Конечно, не у ксех людей есть дар учителя, но, я думаю, что в Иисусе Христе мы имеем любой дар.
Я думаю, что дар учителя для церкви. Понимаете, Иисус ведь не только теории учил, Он на практике показывал. Когда ученики не смогли изгнать беса, то они к нему пришли с вопросом. Сейчас идти, по- существу, не к кому. Пастырь не может научить тому, чего сам не умеет делать, даже, если у него тысячная церковь. Служители, которые есть в церкви, не дальше пастыря. Через проповедь и простое общение мало чему можно научиться. Нужен институт ученичества.
Да собственно и Петр говорил "что имею то и даю".
Да и Павел ставил акцент не на убедительных словах, а на явлении Духа и силы.
Но это нужно иметь, вот в чем сложность. Или, если не иметь то сидеть тихо и не строить из себя то, чем не являешся.
Наталья, я тоже обратила внимание на вопрос УЧЕНИЧЕСТВА. Читая внимательно Евангелия, я обратила внимание, что у Иисуса было как бы 2 уровня обучения:
- если написано, что Он ВОСХОДИЛ или учил в ДОМЕ, то это непременно Его ближайшие ученики
- если Он учил на море, на поле, то учил толпу.
Хотя есть Нагорная проповедь, о которой нужно вообще говорить отдельно.
И еще не нужно забывать, что Он практически НИКОГДА не выходил за пределы ИЗРАИЛЯ, что значит - за пределы народа Божьего, кроме нескольких случаев. Значит Его обучение - это не была Евангелизация, но обучение НАРОДА БОЖЬЕГО. Это была ПРОПОВЕДЬ, чаще всего в притчах.
А вот когда Он бывал с учениками, то это были другие отношения. Это было больше как на востоке - отношения между наставником (гуру) и учеником. Тут Иисуса не интересовало количество или быстрая понятливость, но верность.
А вообще это такая тема, что в двух словах не скажешь.
Я думаю, что церкви нужно вернуться назад и заново изучать Евангелие и жизнь Иисуса. А Дух Святой обязательно поможет и наставит.
Потому что Павел знал истинное Евангелие благодати и веры.
PS Я тут недавно вспоминала о том, что же нам пастор рассказывал о спасении. Кроме рассказа о новом ( небесном) Иерусалиме ничего в голове не отложилось. И не только у меня. Нас было около 10 человек. Вот такие у нас учителя... Очень жаль...
Возможно, это то что сегодня называют "тайная комната".
Ведь эти отношения не могли пропасть совсем. Они просто обязаны быть.
Поэтому, возможно, Он и сказал что "не называйте никого наставником и учителем" один учить - Христос. То что внутри есть, и то что истинно и не ложно.
А раз так, то в этих отношениях нет места "третьему", будь он хоть пастор, хоть апостол. хоть кто.
Но очень уж это заманчивая позиция что бы кто то, кроме Христа, очень желал бы претендовать на неё.
.
С золотыми улицами обязательно! ;)
Вот и я о том же. Я думаю, что здесь дело не только в пасторах или служителях. Я пока не встретила человека ( в "живом" общении), который бы был готов все оставить и учиться. Может быть ( да быстрее всего) мы сами виноваты в создавшейся системе. Многих устраивает жить откровениями пастора. Сходил в церковь в воскресенье, потом на " домашку" - черед отвел, а остальные дни недели можно жить своей жизнью. Эндрю Уоммак, ссылаясь, по-моему, на Билли Грэма говорит о том, что только 25% людей, называемых себя христианами, рождены свыше.
Я не думаю так. Если мы Тело ( а мы - Тело), то одному должно быть открыто одно, а другому другое. А Святой Дух даст понять где истина. Хотя, когда я ходила в церковь, для меня не были проповеди старшего пастора чем-то новым. Мне об этом было открыто раньше. Да и сейчас, когда кого-то слушаю или читаю ( и на форуме тоже), то многое уже знаю. Но все-равно есть некоторые вещи, которые открываются через других людей, хотя, когда о них слышала в первый раз, то не принимала. Мы должны быть зависимы друг от друга. У одного откровение, у другого - видение, у третьего - толкование или сны и т.д. Но все равно должно быть какое-то направление для обучения. Оно должно быть системным. Иначе идем в никуда.
Я думаю, что этот процент на самом деле, намного меньше чем 25.
Из тех кто вышел из Египта, в землю вошло менее одного процента.
Из тех кто был с Иисусом до конца "дошли" тоже менее 10%.
Да собственно если посмотреть истории в библии, то процентное соотношение именно тех кого Бог называет своими, очень и очень мало.
Если будет интерес, просто понаблюдайте сами, на основании бибилейских историй, в таком ключе, уверяю будете удивлены.
.
Но получают они это, в неком сокровенном месте. Где только Он и человек.
Именно о том "месте" где это открывалось я и говорил.
Тогда чего мы удивляемся и возмущаеся системой? Пусть хоть так проповедуется Евангелие ( хотя я тут с Иисусом не согласна). Лучше не знать совсем, чем знать неправильно...
Мы - это кто?!
Наверное те, кому открыто из одного источника.
Тогда есть смысл делится друг с другом.
А когда процентное соотношение 98 к 2 то...
Ну надо же чем то возмущаться! :) (шутка)
Бог ведь тоже вроде как возмущаеться, но разве для Него это новость?!
На самом деле, если очень основательно подойти к вопросу "притворного" проповедования евангелия, то там не совсем так как это преподносится. Ну типа, любыми методами но главное что бы о Боге.
Я говорю о рожденных свыше учениках Христа. О чем говорить с младенцем? Хотя в Коринфе были младенцы, но дары действовали мощно.
Если не трудно, то объясните, пожалуйста. Не умею я "копаться" в библии...
вот поэтому потом и судят о Боге через вот таких проповедующих. И ложный образ Бога заставляет делать кучу глупостей зря.
А может Дух Святой помочь через меня?
Если да, то послушайте...
Не гоняйтесь за исцилениями, а выровняйте вначале отношения друг с другом.
ПОтом и *бесов* будете гонять...
Ресторер, да как же им ровнять ежели пастор не дает и в церкви насчитали то ли 25% то ли 2% рожденных свыше.
И как им прикажите в такой бездуховной обстановке духовности набираться. Вот и мучается духовный остаток не дают им ближних любить и своих по вере тем паче.
Предлагаю слушаться наставники *Ресторера*.
У него есть целая программа по выходу из бездуховности и как повысить рождаемость (духовную) в церкви.
И вот им первый пункт из этой программммы:::
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что - нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
.
Это скажем второй шаг из программы соннных христиан, которые имеют первым пунктом : Пробуждение начинается с меня; Но второго шага у них нет, так как им не скзазали куда шагать.
Жестко. Неужели я встретил уникальнейшего человека, который знает как правильно - лучше чем Иисус? Сами хоть поняли, что сказали? Кроме того, о неискренней проповеди Евангелия говорил Павел, а Иисус как раз много внимания уделял качественной стороне.
Поняла, конечно. Я про разговор Иисуса с учениками о человеке, который с Ним не ходил.
Извините, ошиблась
Я не говорю, что лучше знаю как правильно, просто имею свое мнение по этому вопросу. И когда слышу такое, то просто молчу.
Если бы вы не были согласны со мной - я бы промолчал или продолжил дискуссию по всем правилам. Но неужели вы не понимаете, что Иисус - это Бог в человеческой перчатке? Павел ошибался, но Иисус ни разу не ошибся. Во-первых, потому что Бог как автор всего по определению не может ошибаться, потому что нелепо, когда творение судит о Творце по своим меркам, хотя само было сотворено Творцом. А во-вторых, малейшая ошибка в жизни Иисуса стала бы черной точкой на белом полотне, и тогда его жертва на кресте не имела бы силы. Поэтому осознанно иметь мнение, отличное от мнения Бога - это рискованно.