Просто к чему ведет пробуждение на некой территории. Вот в чем вопрос. Возьмем Меня. Его просто убили, так как начналось от него пробуждение православия. И его сразу же не стало.

Моих родных в древние-древние времена выгнали из России(еще при Екатерине). Они были баптистами, штундистами. Они сбежав, осваивали казахские земли.

И вот здесь, в Казахстане было очень населено именно баптизмом. И так до революции, и красной армии, которая почикала всех баев и заодно всех баптистов.

Мои родные вступили в красную армию, чтобы не убили их наверно....или может быть разочаровались тогда в Боге. Но ведь сгинули все во время Отечественной войны. Одни похоронки приходили.

Так что лучше бы за Христа умерли, чем неизвестно за что.

почему же, знаю, они все осели в Казахстане, когда их высылали,  и те, кто сбежал от голода. Голод был искуственно создан именно чтобы задушить - задушили.

А революция 1917 года это факт. И то, что получилось из неё это тоже факт - безбожное племя.

И если сравнить с Библейским пробуждением - Деяния, то когда гнать стали верующих, общины наоборот разрастались. Они убегали от гонений и проповедовали везде.

А в России на тот момент заглохло. В Украине теплилось ещё что-то, а в России - полный мрак образовался.

Я сразу оговорюсь, что я евангельская верующая и фетишам не поклоняюсь.  Я только хочу понять о воскресении.  Разве души христиан после смерти не идут к Богу?  Как же тогда Мария не воскресла?

А если христианские души не воскресли, то где они сейчас?

А если УЖЕ воскресли, то ЧТО такое Восхищение Церкви?  Я слышала такую версию, что это будет восхищение тел, причем тел "прославленных" 

Вобщем, есть ли мнения на этот счет?

души и не умирают. Без Христа мертв дух, и соответственно всё остальное тоже. А когда дух возрождается от Святого Духа, то душа идет к Богу,  а не на смерть. Или в ад, но живет при этом.

Христос же воскрес во плоти. А душой оказался в аду после смерти. Где проповедовал мертвым(по плоти). послание Петра.

они и не умирали. Души в раю, как разбойник.

А вот в православии и католицизме говорится о том, что Мария воскресла в теле, и так же была вознесена, как Христос.

Да много то  и знать не надо ! И атесита собственно и не надо. Да вы бы ему всё равно ничего не смогли бы ответить достойно.

%;-))))

Все предельно видно, уважаемые христиане.

И делишки ваши в европпе история помнит.

Если вы начали истрию ворошить то не поворотиться ли на себя?

Если же ктото , таки не хочет угомониться и перейти к обсуждению именно темы, а хочет поднять политические веяния, и кого то обелить - кого то очернить, то можно потягаться св ами, хотя я и не историк.

И что бы вы уже прекратили тут перечислять свои семейные трагические истории, кои тут могути написать не менее каждый , в том числе и православный , предаю вашему вниманию два документа.

Первый - это воозвание наркомзема в 1921 году ко всем сектантам, предлагая им селиться в имениях , брать земли, пастбища, и вообще всю землю.

http://www.chaosss.info/xaoc/secrev.html

И второй исторический документ того же 1921 года о власти к православной церкви , изъятие ценностей, церковных земель, храмов .......

http://azbyka.ru/parkhomenko/knizhnaya_polka/rumiancev/rumiancev_istoriya_russkaya_pravoslavnaya_cerkov_2-all.shtml

Немного почитав эти документы и немного подумав я выворачиваю ситуацию к теме.

Если бы сегодня повторилась ситуация то судя по вашим злым языкам , вы перешли к делам.

К изъятию церковных ценностей и в том числе и ПОЯС БОГОРОДИЦЫ был бы вами уничтожен.

и никакие законы о свободе совести и вероисповедания вас бы не остановили.

Пример этому протестнатские репрессии в европпе.

И думаю что было бы ещё хуже.

:-)))

в ходе изъятия в 1922 г. произошло 1414 кровавых инцидентов. Прот. Михаил Польский приводит следующие цифры: в 1922 г. общее число жертв, погибших при столкновениях и расстрелянных по суду, было 2691 чел. белого духовенства, 1962 монашествующих, 3447 монахинь и послушниц; всего — 8100 жертв. В литературе встречаются также данные о том, что в 1922 г. в стране прошел 231 судебный процесс, на котором были вынесены приговоры 732 обвиняемым (Там же. Кн. 1. С. 78). В результате были изъяты церковные предметы на сумму 4 650 810 р. 67 к. в золотых рублях. Из этих средств 1 млн золотых р. пошел на покупку продовольствия для голодающих, вокруг чего была развернута агитационная кампания. Основные средства использованы на саму кампанию по изъятию или, точнее говоря, на кампанию по расколу РПЦ.

http://www.otechestvo.org.ua/main/200611/2707.htm

http://www.pstbi.ru/cgi-bin/code.exe/nmstat4.html?ans

Ну а это для тех кто любит конкретные исторические документы.

Вагон ималенькая тележка.

Так что дайте людям приходить к святыням своим, на что они имеют полное право!

но ведь близость с властью-это одна из фундаментальных особенностей учения Православия.Ведь православную концепцию о том, что церковь и политическая власть должны править на земле сообщя, ещё никто не отменял

Погодите-погодите, а разве в протестантских, особенно харизматических церквях, не тоиу же учат? О том, что верующие (читай протестанты) должны приходить к власти и насаждать в народ христианскую культуру?

Может всё таки угомонитесь????

И перейдёте к теме???

"...ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."(Мат.4:10)

ты где то здесь идола нашел?

Я полностью согласен.Мы не в право преступать учение Христа.

И заметь,что живущие по учению Христа-имеют и Отца и Сына.

И ничего не сказано про то ,что имеют еще в довесок и Божию Матерь, Приснодеву Марию.

.

PS

008.ничего личного,но приведенное тобой место из Слова Божьего,тебя же и осудило.

А може в четырёх.. в пяти..? Чего уж мелочиться, а брат..? Проверить ведь тяжело.. да и кому это надо, копаться в том, что только я и вы знаете..? Правда.. вы ведь знаете, когда и где у вас неумалимое желание, даже на самый простой и с явной истиной, но от Ашера.. сказать - "..это ненависть и ложь проти православия..!" " Ашер сатанист!" Ашер "сдувает" из оккультных сайтов.. ложь против ПЦ!" Правда..? И у вас сжимаются руки над клавой.. не то что в фейс.. а если-бы можно было достать,то порвалили-бы Ашера, как Тузик грелку..?

Не слишком ли я фантазирую..? Думаю, что нет..

Ваш пафосный цинизм, уже не впечатляет меня.. За пару лет, я привык уже к вашему духовному дресс-коду.. Хвала Господу Христу, что он хоть постоянен.. Реплик с различным опусняком и о том, что я лжец.. можно тома писать.. Предания ваши отдыхают.. А вот здравых и разумных аргументов от вас.. как всегда - 0,0%

Удачного вам дня и мира..

этому учат только в одной известной деноминации, может ещё в 2-3

безчисленное количество святых.Ну я понимаю, ещё апостолы, но ведь РПЦ записала в святые и таких спорных исторических личностей, как Николай 2-й, убивший столько народа, включая духовенство.Проще говоря, записывают в святые всех подряд, порой, чисто по политическим мотивам

Уважаемые, вы тему не забыли?

Вопрос по теме к православным.

В православном учении есть поклонение предметам (мощи святых, предметы которыми пользовались святые) ?

Подождём православных.

:-)

а ты какого вероисповедания?

Она за всех "притесняемых" без разбора ))))

Да, сестра Сестра ! ...

Бог один ... и Ему не укажешь способ спасения и благословения конкретного человека !

" ... найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим."  ( Иеремия 29:13 )

Но тема-то - о массах зевак незнающих и неверующих, которые не Бога ищут, а чтобы " хоть что-то помогло " ...

И им - оказывают "медвежью услугу ".

Или нет ? ...

вот потому они сейчас  в таком мраке.

К сожалению,эта жестокость производилась с благославления РПЦ,а не просто людьми,

есть письменные свидетельства.

Именно,Вашей ПЦ, были даны полномочия на кровопролития "иноверцев",которые не хотят

принимать "спасительное крещение".Как тогда говорилось"цель оправдывает средства".

Только простая мирская власть,спасла от уничтожения мой народ,когда делегация пошла просить

защиту от ПЦ у царя",грозя бунтами и Царь помог.

Кусаете,здесь каждого,кто что-то  скажет против вашей ПЦ,вижу воочию,вашу душу

и не удивляюсь,почему в свое время ваши единоверцы, убивали мой народ, за то,что они не понимали даже,что от них хотят. История говорит,что руки ПЦ,по локти в крови,убитых иноверцев и "сектантов".

Вот ,именно Бог то Он вездесущ.Никто Его в углы не загонит.Не в РПЦ,не в ПБ,не в другие организации.

Видимо есть причина по которой пьяница,там не остался,а пастурствует в Америке .

Мой хороший друг и брат,помолился так же у себя дома,и проснулся полным трезвенником, да еще

освободившимся от многолетнего табакокурения.

Очень много историй,такого же рода можно услышать и от баптистов и  от пятидесятников.У нас в

церкви были раньше палаточные служения по районам,там тоже пьяные трезвели и отдавали

жизнь Христу.Один даже стал известным евангелистом.Разницы нет,где человек,от

сердца в отчаение в прокричал о помощи,пусть это будет православный храм или дом молитвы,или

просто своя комната или палатка.Бог не живет в рукотворных храмах! Ему нужна душа спасенная,

что бы Он мог сделать там свою обитель.

ну не женская ли это логика?  "Нас побивали значит теперь мы имеем право идолопоклонствовать"

Так били же вас за это же самое идолопоклонство!теперь опять ждете кары от Господа Бога ? Или думаете что Бог лицеприятен? У него ведь нет протестантов и православных  . а есть люди любящие Бога и живущие по его заповедях и люди живущие по своим нечестивым похотям

Хотел вам плюсик за первую половину поста поставить, но вот с этим предложением был не согласен )

Потому что любая возникающая организация с течением времени и изменяющимися условиями взросления и цивилизации всего человечества применяет старается приспособиться к ним и применяет какие-то новые постановления.

Поэтому, естественно, чем старее деноминация (в данном случае), тем больше толстых папок с различными актами в шкафу... ))

Но если она меняет ядро своего учения, взглядов, то это уже на старая организация, а что-то совсем другое.

Лучше уж юыть в "старом" Теле Христовом, чем в обновленческом теле Его клона...

 Чья бы корова мычала ...))
Какое отношение к теме имеет весь этот ваш флуд?:

Я не имел в виду под словом "выражаться" грубость, а именно то, кто вас научил тому, что это ересь  или неправда?

Если вы верите Церкви в том, что она написала в Новом Завете, то почему не верите другому, что она говорит о Богородице? Странно для меня...

Не может из одного источника лить горькая и сладкая вода.

Господь воскресил Марию и это церковный христианский факт, точно также, как и то, что мы верим Церкви о Воскресении Христа.

А Царицей названа потому, что во-первых и мы у Бога все являемся царственным священством -

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)

Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь (Откр. 1:4-6).

Поэтому ничего криминального не нахожу в звании Богородицы...

Если Писание призванных Божиих называет царями, тем более подобает называть Царицей Ту, Которая из всего человечества была избрана стать Матерью нашего Господа.

О воскресении Христа мы верим Писанию, а не церковным преданиям.

Повторю вопрос.

В православном учении есть поклонение предметам (мощи святых, предметы которыми пользовались святые) ?

Нет, не все. Вам надо почитать литературу Отцов Церкви, тех, кто утверждал церковные догматы по Символу веры и другим церковным вопросам.

Я понимаю, конечно, чо на все времени катастрофически не хватает, но все же надо как-нибудь понемногу начинать узнавать и историю христианской церкви и оставленные воспоминания о первых христианах и труды ранних богословов. Ведь на них строился фундамент Церкви Христовой.

Весь восток - это страны, входящие тогда в Римскую Империю. В основном, там в первую очередь возникали первые христианские общины и велась работа апостолов. Если просмотреть схемы, нарисованные даже в протестантских книгах о миссионерском пути апостолов, то это совсем немного...

Апостолы раздавали Новые Заветы язычникам? )))

В такой формулировке, как вы написали, нет конечно... )))

Согласен с вами.. Не знаю, кто это - "ваш народ", но это и не важно.. Начиная с 10-го века, когда Византия поняла, что можно всё-таки завоевать Скифию.. так досаждавшую их своими набегами.. И особенно когда она нашла дипломатический контакт с Владимиром, который увидел.. подобно Константину выгоду в христианизации.. или точнее Византизации, Руси.. Кстати Владимир был язычником, подобно Константину.. и может сказ о нем и о его государственной христианизации Византии и повлияли на него? По всем фактам и здравой логике, Владимир принял христианство лишь с политической выгодой, сам-то оставаясь язычником.. Вот почему и - "крещение огнем и мечем".. Ему нужен был результат, и не важно каким методом.. Чуть подробнее.. Ок?

Вначале византийское христианство пришло в Киевскую Русь вполне мирно.. Окружающая Русь христианская Европа, а на юге - Византий.. сильно влияла на то, что славянское язычество начало терять свой субъективный фактор.. Купцы, и другие богатые.. были в Европе, Византии.. Потом военачальники и воины, совершавшие набеги на Византию.. Они видели красочность храмов, одежд священиков.. а торжественые и саркрально-мистические танства и обряды, ничем не отличались от им привычных таинств в поклонении славянским божествам.. Все это влекло.. Да и развивающийся Киев, находящийся в центре христианской Европы, был практически белым языческим вороном..

На то время, многие купцы и даже чиновники уже приняли христианство, посетив Рим или Византий.. Все это было тем.. что язычество уже утрачивало своё былое влияние, особенно в самом Киеве и других стольных городах. На пожертвования богатых, уже принявших христианство, в Киеве строится церковь Св.Илии.. И это задолго ещё до знаменитого и кровавого 988 г.