Продолжение..

То с этих пор, явно в византийском патриархате, прервалась всякая связь с Христом, Апостолами и началось планомерное скольжение вниз, этой сакральной государсвенно-религиозной организации. Потом ещё на теренах Руси, более чем 100-летнее отсутствие рукоположения Константинопольского патриарха.. и всякой связи с Византией, тоже говорят, и далеко не в пользу преемственности ПЦ. Так, что вопрос с этой ложной преемственностью, считаю должен быть закрыт..

Далее.. если размышлять трезво, то мы рождены свыше не от какой-то преемственной церкви а от – «..нетленного Слова Божьего, живого и пребывающего вовек.» (1Пет.1:23)

И значит, что никакая, пусть даже трижды преемственная церковь, не рождает свыше, не решает вопросов спасения и не даёт спасения.. Все это только от Господа и Его слова.. А церковь это семья Божья и укрытие от Божьего гнева.. Где учатся, назидаются и духовно возрастают от Духа Святого.. Свершая путь спасения..

Из этого значит, что всегда было и будет.. априорная прерогатива – Богу и Его Слову.. а лишь потом церкви.. Все это едино.. но Слово Божье важнее слова Церкви.. Если наоборот, то это только от диавола..

Ну-у.. братец, вы уж не занимайтесь страшилками.. Нечего меня пугать.. за свою жизнь я видел по-страшнее чем ваши угрозы, и вам этого не желаю.. А если я по вашему клевещу.. так докажите.. и не воплями а разумными аргуметами.. Что слабо..?! Ну, тогда просто дайте отдых клаве.. не мучьте ни себя ни её..

Мир вам..

Да таким поможет уже только Господь, а не мои постеры.. Да и кто такой Ашер.. Пишу для тех, кто имеет ещё здравый рассудок.. у которых "..бог века сего ещё не ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого"..

Если вам интересно.. то я честно рад.. Ведь это не плагиат, а мои личные пятилетние исследования..

С уважением..

Я вас не пугаю. Мне вас жаль...

Когда человек кощунствует на Церковь Божию и хулит тем самым Духа Святого, участь его просто печальна...

 А что есть "Слово Божье" и что есть "Слово Церкви"? Как нам, сирым да убогим, их различать, чтобы не перепутать местами?

А кто такой Ашер? Чьи интересы он здесь представляет? И какой бог есть бог века сего, который ослепил кому-то умы и какие боги были богами прошедшего 20 и предыдущих веков? Можете написать их имена для тех, кто имеет ещё здравый рассудок?

Я тоже всё время об этом думаю, когда читаю изощрения этого борца. Несчастный человек....

Похоже мне не ответили.

Результат вполне ожидаемый и я не удивилась тому что противники икон несоизволили ответить.

Прошло уже 3 страницы.

Сначала человека обманули СКРЫВ тот факт , что сам бог повелел делать изображения во первых в скинии, во вторых в храме. И даже произвёл завет с людьми искусными по этому поводу.

Затем другой оппонент сказал что эти изображения никто из людей и не видел.

И тогда следует логичный вопрос- если из евреев изображения никто не видел, то зачем было изображать херувимов на шторках и крышках в скинии и храме??????

Можно было обойтись простым орнаментом.

Уважаемые, сначала вы меня обманывали СКРЫВАЯ библейские факты, потом вообще замолчали.

Знаете, православные на все мои вопросы ответили спокойно, просто и доходчиво хотя никто из них не называл себя вдумчивым исследователем библии.

А ты сам святой???

А по моему ответили.

Оставьте флуд. У Вас по теме есть что сказать. Я тут пытаюсь с Вами общаться, но Вы что-то лозунгами все, да рекламой, скромных читателей Библии.

над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно. 6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение; 7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа. 8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
Казанская, это цитата из Нового Завета и ответ на все вопросы. Или те, кто Вам говорил про изображения не сказали, как об этом говорится послании к Евреям?

а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа
Это к тому, что обозначенных херувимов, действительно никто, кроме первосвященника, не видел.

Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
Это тоже никто не читал?  Или опять не понятно, что  в Новом Завете совершенно другое устройство служения?

да, тема интересная получается...

любопытно наблюдать за этими убогими попытками облаять идущий прямо караван...

.

а состав-то какой подобрался у "критиков"!   прям-таки сборная мира, "команда всех звёзд".

история всегда повторяется, и ничего нового в этом нет.

я так полагаю, надо просто соорудить ринг для всей этой честнОй компании, дать им в руки Писание и ударить в гонг.

и все оные "рождённые сниже" товарищи, возомнившие себя стоящими у престола Всесвятого (а на самом деле не понимающие, что стоЯт у свиного корыта), сами по очереди друг друга истребят в битве за "истинность".

20 веков Церковь силою Христовою стояла невредимой от нападок таких "истинных христиан", устоит и далее.

.

Ашер, ДАН, Сакари, Серна, д_Легаси, Деффи, Филадельфия (молча-подленько минусующая, а сказать ничего не имеющая) - разбирайте перчатки и истребляйте друг друга за своё "единственно верное понимание Писания"!

с Церковью вам всё равно не сладить - всеоружие Божие вашими раскалёнными стрелами не пробить, и НИ ОДНОГО из православных вы никогда не совратите на свою дорогу.

так что займитесь лучше друг другом.

чем закончится - читайте, это уже бывало:

в то время, как они стали восклицать и славословить, Господь возбудил несогласие между Аммонитянами, Моавитянами и обитателями горы Сеира, пришедшими на Иудею, и были они поражены: ибо восстали Аммонитяне и Моавитяне на обитателей горы Сеира, побивая и истребляя их, а когда покончили с жителями Сеира, тогда стали истреблять друг друга. И когда Иудеи пришли на возвышенность к пустыне и взглянули на то многолюдство, и вот - трупы, лежащие на земле, и нет уцелевшего (2Пар.20:22-24)

.

темку вам подбросить, чтобы началась битва? их - темок - ОООООчень много...

вот тогда свои истинные лица и покажете.

Интересно, что для вас, приведенные места из Священного Писания, являются раздражающим фактором и убогими попытками облаять ...

Это и понятно, ведь несогласие со Словом, всегда раздражает.

а где там раздражение?   только жалость...

а приведённые места Священного Писания  нисколько и ни на мгновение не дают мне основания увидеть то, что видите вы.  (не именно вы, а вообще - противники).

и несогласие со Словом вам только снится...   это несогласие не со Словом, а несогласие с вашей трактовкой Слова. это две огромные разницы.

чем вы можете доказать, что понимаете Писание правильно? ответьте серьёзно.

я уже до дыр зачитал эти слова Писания, но ни малейшего сходства  почитания святынь Божиих с идолопоклонством, от которого предостерегал Моисей, не нашёл.

просто для того, чтобы это сходство увидеть, нужны специальные очки - фирмы "протестантъ". сам их носил 10 лет - и правда, работает.

а стоило только их снять - мир совсем по-другому выглядит.  в миллион раз ярче, цветнее и красивее.

а что - идея хорошая!

итак, предлагаю:

раунд 1:  битва по вопросу "Иисус Христос - Бог или нет?"  Ашер, Легаси, ДАН, Сакари  -против-   Филадельфия, Фаталити

раунд 2: битва по вопросу  "был ли Иисус Христос на земле во плоти?"     они же -против- Серна

раунд 3: битва по вопросу   "беснование на языках" - признак ли это "крещения" "духом"?

раунд 4: битва по вопросу  "можно ли потерять спасение?"

.

правило одно:  только Писание!

.

когда разберётесь между собою хотя бы в основных вопросах, тогда и поговорим о частных.

уже после 2 раунда ваши ряды поредеют, дальше - больше.

в общем - вавилон - он и есть вавилон. такой же союз, как фарисеев и саддукеев, которые друг друга жрали, а против Истины вдруг объединились.  на время.

Вот посмотри, что говорит Достоевский, они в своё время, тоже разбирали СЛОВО БОЖИЕ. "ИДИОТ"

http://www.youtube.com/watch?v=5a305Hk9BOk

И до сих пор, церковь сражается не с человеком, а с самим БОГОМ, не вникая в суть сказанного ТВОРЦОМ СЛОВА, где всё происходит в ДУХЕ БОЖЬЕМ.

Очки действительно нужны, как бесценное ОКО, чтобы видеть дела БОЖИИ, так как церковь сейчас только на пути ПРОБУЖДЕНИЯ, от мёртвых дел, где она преуспела за многие годы отступления, от СЛОВА ЖИВОГО БОГА, поклоняясь и служа твари, вместо ТВОРЦА, КОТОРЫЙ БЛАГОСЛОВЕН ВОВЕК, АМИНЬ.

Ты задаёшь вопрос в прошедшем времени, а ОН - ВЧЕРА, СЕГОДНЯ И ВО ВЕКИ ТОТ ЖЕ.

ОН был и остаётся во плоти моей, твоей, его, разве вы не знаете, что вы ХРАМ БОЖИЙ И ДУХ БОЖИЙ - ЖИВЁТ В ВАС, а если не ЕГО, то увы?!

Так давай придерживаться Писания, а не твоих ума заключениях, где нет истинного СЛОВА, а только споры, ни к чему не приводящие, так ГОСПОДЬ не учит, вдумайся и сними тяжесть с сердца своего, чтобы не блудить словом, ибо ГОСПОДЬ противник всему этому.

очки разные бывают. есть такие, которые дают лучше видеть.   а те, о которых я говорил, цветные, раскрашенные самим лукавым. они всё дают видеть в заранее предрешённом свете, и ни о каком чистом и беспристрастном взгляде и речи быть не может.

насчёт Церкви - частично согласен. только вы не обобщайте тех, кто творит мёртвые дела, с теми, кто их не творит.  Церковь свята не делами членов (все - в грехе), а святостью её Главы.

и те, кто от мёртвых дел обратился к Богу живому и истинному, никогда не поклонялся и не служил твари вместо Творца.  за остальных - не знаю. Бог Судья.

всё упирается в то, что для вас значит само слово "Церковь".

если бы Церковь сражалась (как вы считаете) со своею Главой, у Главы давно бы уже умственные раастройства начались! но это невозможно, слава Богу.

Имя твари назовите, мадам...

Что вы имеете в виду под словом Писания, какие книги?

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=77RQnOyxJjE

1) а мы же тут и не с вашей точкой зрения спорили...

насчёт блужения словом - согласен с вами полностью.   зря связались...   просто трудно молча

терпеть хулу (хотя и надо бы!) от  так называемых "верующих"...   кстати, не мы это затеяли, и с удовольствием бы это прекратили. так не дают же...

2) на чём основана ваша похвальная уверенность в том, что вы придерживаетесь истинного понимания        Писания?   почему я могу быть уверен, что это не всего лишь ваши умозаключения?

да никто не назовёт!

очки чудодейственные, фирма "протестантъ" гарантирует!  не только глаза, но у уши, и уста прикрывают...

22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,

23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем. Еф.1:22-23

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.(2Кор.13:5)

БИБЛИЯ - СЛОВО ЖИВОГО БОГА.

22 называя себя мудрыми, обезумели,

23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

это не ответ на вопрос.  докажите мне, что я поклоняюсь не Творцу, а твари?

тыщу раз аминь.

только как вы сами после этого говорите, что Церковь сражается с Богом ???

Уже вижу )))

Где вы такое понятие нашли, что "Библия - Слово живого Бога"?

Вы все хорошо скопировали. Вы пишете, что вместо Бога мы стали поклоняться твари. Только у твари имя должно быть... Итак, кому мы поклоняемся?

как-то в одной книге, которую мне дал почитать друг-баптист, нашёл интересное признание.

там протестантский богослов проводит сравнительный анализ богословия православного и протестантского.

и вот он пишет: если для нас (протестантов)  Слово Живого Бога - это Библия, то для православного - это Иисус Христос.

вот оттуда и различие и непонимание друг друга.

потому как Книгу каждый может толковать как ему вздумается (при этом прикрываясь якобы "откровением от Духа Святого").   что мы тут и наблюдаем, и что неизменно заканчивается мордобоем.

а вот Личность иисуса Христа - всегда цельна и неизменна.

в чем вы увидели идолопоклонство под крестом???

я вижу молящихся людей, вижу нарисованный крест. вижу братьев, воздевающих руки, как и написано в Слове:

1Тим,2:8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

вижу сестер, склонившихся в смирении.

где идолопоклонство?

я для всех привел официальную доктрину православия, разрешающию и вводящую в закон поклонение иконам и умершим людям.

вы в ответ уводите в сторону разговор.

мой Бог на кого то похож?! тем более на страшил (не всех, конечно - есть довольно симпатичные рисунки), изображенных на иконах!

помилуйте! моего Бога никто никогда не видел. видели Христа, знали Его, но более по плоти не знаем - Он воскрес!

16. если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

кто вам сказал, что это изображение Бога?!

я вижу изображение человека. допускаю, что это символическое изображение Христа, отгороженное оградой.

хотя, я против такого искусства.

название темы - идолопоклонство. в чем вы конкретно усмотрели идолопоклонство в этих случаях?

возводим. в чем криминал?

в Хабаровске на Прудах была небольшая церковь и у них не было креста на крыше дома. дом был не большой. им стали поступать угрозы, по поводу отстутствия креста - пришлось поставить. угрозы прекратились.

и вот так - всегда.   требуется минимальная честность, но где её взять...

когда всё это делаете вы - это нормально.  и уверены, что никакого идолопоклонства в этом нет.

зато когда это делаем мы - то тут вы видите идолопоклонство, и переубедить вас невозможно...

.

.

надо же...  а вы из Хабаровска?

А где вы видите идолопоклонство в храмах?

Ну иконы висят, рядом с ними люди, молятся. Ибо

Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
(Иоан.4:21)

Так что видите, разговор в самом русле )))

А в чем же Он воскрес, в духе? )))))))

А кто вам сказал, что - нет? )

О, ну уже что-то... Значит, все же вы все не против изображений. Когда вас вашими же изображениями к стенке приперли? Так в чем проблема, товарищи??? )))

А чего так громко? И почто Ашеру не кричите, когда он всякий сброд левый в теме собирает?? Или своя рубашка ближе к телу?

Вот так придет время, и от Христа под угрозой жизни откажутся ((( Сами себя с головой выдаете...о том, какова вера ваша...

ох, зря вы это...  прежде времени начнётся 2 раунд (см. выше)...

да ладно, Ашер потом и сам ногу сломит в том, что нагородил.

первый его пост на этой странице "обозначает" дату, когда Церковь отступила...   а предыдущие посты другие даты дают...

"в сети, которую скрыли они, запуталась нога их"

а можно немного - ради тайм-аута - небольшую юмореску?

православные хоть отдохнут и понаблюдают со стороны, а у вас будет возможность свои блестящие знания показать и нос нам утереть!

я просто хотел три вопроса задать:

1) можете ли подтвердить Писанием, что в Церковной жизни и учении нужно опираться только на Писание?

2) не могли бы вы привести хотя бы одного человека, начиная с основоположника - Лютера, который бы придерживался сам принципа "sola scriptura"?

3) можете ли вы доказать, что вы сами придерживаетесь этого принципа?

подождите, а мы тоже возим по церквям останки людей? у нас тоже есть иконы? мы тоже ползаем под иконами, целуем их?

что вы вкладываете в слова "когда это делаете вы"?