как говорил классик,

и помните:  диавол - лжец и клеветник! благословений...

.

простите, но представить не могу, чтобы мне захотелось пережить подобное вашему "рождение сниже"...

Разве вещь может чудо сама сделать?

Например, в  купальне вода сама исцеляла или Кто-то делал ее такой?

А почему сразу православные? В какой стране живешь, везде одна и та же картина - зависит от воспитания людей. Немцы, как нация, довольно-таки горластые ))) А из них добрая половина - протестанты.

А у меня и лично в родне )

Как они ко Христу приходят и кланяются Ему??

Если я пишу, то пишу конкретно. Напрмер, знаю, как мусульмане ходят к православным святыням на востоке. А что вы имели в виду, о чем написали выше?

Я пока от вас ничего не увидел ни по истории, ни по учению церкви. Вы как шавка на привязи. Дергаетесь, а дотянуться до цели не можете.

Вам нравится, как я с вами разговариваю? Ну что ж, продолжайте в том же духе писать...

А вы баба базарная?

Уймитесь же, наконец...

ну про вдалбливание в голову это вы зря. Так же и про православие можно сказать. Ваше учение древнейшей церкви тоже вдалбливанием можно назвать. Я сама изучала Слово, без вдалбливания, и там черным по белому написано, что поклонение мертвым - грех. Мертвых закапывать нужно, а не хранить частями в храмах.

Далее - про изображение - в Библии об этом написано - не поклоняйся и не служи. Но служат ведь. И поклоняются.

Но в моем доме висит картина маслом - Христос, останавливающий бурю. Правда я ей не поклоняюсь.

а скажите, если разобраться и не быть дремучим, вы будете такого слушать? Нет. И потом, я вас могу так же назвать дремучим в Слове Божьем, ведь вы предпочитаете предания старцев, а не Слово жизни.

Вы предпочитаете историю церкви, чтобы доказать правильность поклонения поясу, чем Слово Божье.

это не слова. Это свидетельство. Это действительно существует, и при чем подтверждено в Слове Божьем. А вы читали, чем мы побеждаем дьявола? Словом свидетельства своего и кровью Агнца.

Вы считаете это просто словами - личное общение. Но оно должно быть.

человек может думать всё что угодно. Но ведь так же и про батюшку какого нибудь можно сказать. За то что поклонялся поясу, а Христом пренебрег и не познал Его лично. Ведь Христос однозначно сказал - не знаю вас. А вам Христос лично должен дать подтверждение, что вы Его. И тогда 7 глава Матфея отойдет для вас в небытие.

Дорогие мои братья и сёстры!

С большим уважением я отношусь к тому, что вы подняли эту тему, ибо она НАЗРЕЛА.

ГОСПОДЬ прадупреждал нас, об этом, что войдут к вам лютые волки, отвращая от истинной веры.

Об идолопоклонстве мы знаем, что идол (мощи, утварь, иконы, обряды и т. п.) в мире - ничто.

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.  Деян.20:29-30

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели,

23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, Рим.1:21-23

22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,

23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова  Божия, живаго и пребывающего вовек.

24 Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;

25 но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.

Неужели ГОСПОДЬ БОГ, будет приветствовать то, что вы забыли ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ, и начали поклоняться вещам - тленным?

Не должно так быть, ибо ГОСПОДЬ ВЧЕРА, СЕГОДНЯ И ВО ВЕКИ ТОТ ЖЕ!!!

Нет, я таки дотянулась и достала вас. 

И продолжу, если когда-нибудь еще раз вы посмеете ко мне лично обратиться или походя цеплять. 

 А то вы себя безнаказанным тут чувствуете, потому что это виртуальное общение.

Так вот впредь советую запомнить  и своими немытыми лапами не прикасаться. 

Я понятно объяснила?  На вашем языке?  

Что ж, иногда приходится исползовать язык шавки, когда имеешь дело с о злобным шакалом.

   

Правильно. Только при чем тут православные?

Где в Библии написано, что мертвых закапывать нужно? Я знаю, что для них евреи пещеры выкапывали, бальзамировали, памятники ставили и бережно к костям праведников относились.

И какие части вы имеете в виду?

Вы совсем не читаете то, что я пишу? Где в Библии вы найдете, что изображениям поклоняются и служат?

Так я ж про шавку на цепи писал, не про вас ))) Сами сказали...

Ох, Филадельфия! Не могете без меня )))))))

Почему нет? Я общаюсь на форуме с протестантами и слушаю, и отвечаю. Только почему-то зачастую невнимательно читают, то что пишут здесь православные и без конца повторяют свои устоявшиеся неправильные взгляды.

Не обижайтесь, но вы точно также поступаете. Я вам уже несколько раз про иконы писал, и вы опять посторяете упорно то, что хотите думать о нас.

Ну, а о том, как здесь некоторые оскорбляют без конца и клевещут, я уже вообще молчу...

А что такое Слово Божие? Разве книги Нового Завета? Слово Божие - это то, что исходит из уст Божиих.

Словом Божиим говорил Иисус Христос -

ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
(Иоан.3:34)

Да, я считаю это просто словами, так как чувства могут обмануть:

Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
ибо мы ходим верою, а не видением, -
(2Кор.5:6,7)

Конечно можно сказать. Я уже писал об этом.

в данный момнт противоставлять протестантов православию  не нужно.

Так как, что там мрак, что там мрак. Но для Своих Христос сказал - мрак придет, и в этом мраке вы будете сиять, как звезды.

Вот вы и задумайтесь, вы сияете? И что нужно для того, чтобы сиять?

http://www.eurotourne.ru/trinity.htm

я на них сроду не ходила. В мрачные 90-тые я пришла в лютеранскую церковь. Она была благополучно лютеранской, а потом постепенно превратилась в харизматическую.

Но на тот момент уже были замечены расхождения со Словом, и мы её благополучно покинули.

Сегодня я, слава Богу, никуда не хожу, так что обвинить меня к пренадлежности чьему-то учению не получится. Правда выйдя в 2004, пытались примкнуть к ПБ, но через три года ушли, так как увидели тот же мрак, что и в прошлой церкви.

А сегодня просто общаемся со всеми. Это лучшая благодать.

вы просто на веру берете? Или это нежелание посмотреть правде в глаза? Такое есть везде. И в православии так же.

Такое есть везде, где не хотят обратиться к живому Богу.

а он не взрослым был тогда. И кстати, ему, по многим источникам, на тот момент было лет 15-16. Он был подростком, и был недорослем.

а помните - враги домашние? И я представляю, что испытал Иоанн, если его родители были неверующими. Они его просто должны были камнями побить. И уж точно под одной крышей с ним не жить.

Особенно после распятия Христа.

слава Богу!

меня более впечатляет первая фраза, чем последующие. Помните молитву, которую предложил Христос?

Отче наш, Сущий на небесах. И никакой богородицы в начале.

что именно не впечатляет - Показатель молитв и прихожан. Так как Христос отображается не в церкви, а дома.

А кто за этим стоит - элементарно - плоть.

мы же говорим о православии. И там, где спокойно читали, были огромные пробуждения. Например в Англии. Или в Китае ранее было огромное количество народа уверовавшего. И ведь Слово действительно преобразовывает, когда без догматов его читать начинаешь.

а как же вы хотели? Ведь если сопоставить его, как воина и например, как солдата. То когда приходят в армию, то их сразу не бросают в горячие точки. Мой муж пошел в армию, когда шла война в Афгане.

Так их пол года готовили в учебке, а после большую часть отослали. Моего мужа не послали - я была беременная. И он был уже стар. 27 лет ему было. В тот год сняли бронь со всех высших учебных заведений, и всех четверокурсников направили в армию.

Так вот прежде чем вести войну, готовят тщательно. Вы посмотрите, как бы тщательно его - Лютера - Бог не обрезал, все равно набедокурил в некоторых вопросах. А если бы сразу после уверования и касания Христа отправился воевать с духами злобы поднебесной? Ещё больше бы набедокурил.

на богослужении нужно быть сосредоточеным и трезвым умом. Служение Богу, это не что-то там постановленное, а например, более служит тот, кто, как добрый самарянин, чем тот, кто что-то скромное спел на богослужении. Или сказал умное что нибудь.

слава Богу, что я туда не попала. Бог меня Сам спас тогда, когда приготовил для спасения. И привел именно туда, где Он Сам меня и вел.

Так как я не слушать люблю, а познавать. И сама читаю всё, а не слушаю и верю. Люблю исследовать, а не просто принимать на веру. Я слушаю, а потом открываю Слово и размышляя, читаю Слово. И обычно приходит понимание и ответ по Слову.

А вот к моему мужу Христос пришел именно в православной церкви, и привел туда же. А позже вывел оттуда.

зря вы так небрежно называете "знаниями" то, за что люди свои жизни отдавали. Я живу в области, где были репрессировны многие. И здесь, в Казахстане на многочисленных зонах происходил полный беспредел. Именно с верующими людьми любой деноминации.

Их морили голодом, заставляли работать, строить железные дороги, а умерших закапывали в эти насыпи. И там православный делился последним куском хлеба с протестантом. Баптисты и пятидесятники и православные вместе принимали хлеб и смерть за Христа. И не отрекались.

Так что не нужно называть мои познания "знаниями". Я за них готова смерть принять, хотя и хочется жить. Но ко мне Христос Сам подошел, и Сам избавил. И знания здесь не при чем.

а я вам объясню. Это сверхъестественное действие.

Вы посмотрите на произошедшее недавно в России - Грабовой, по-моему, врал, что может воскресить, и ведь толпами ходили и деньги свои несли. И даже потом, когда ему перекрыли доступ, самые верные стояли под его окнами.

Люди такие особи, им главное вложить себя куда нибудь, а куда - не важно. А противник Божий-то не дремлет. И забирает в свои лапы-рукимножество людей.

Православных тоже можно назвать сектантами. Посмотрите, как непримиримы они к другим деноминациям. И только свою признают за верную.И если говоришь, что ранее ходил в церковь,то требуют покаяния. и прочего.

Для меня это является такой же жутью, что и протестанские заскоки.

все чудеса даны для осознания Бога, и перемены в жизни, а не просто так. И то, что иконы  плачут елеем, жизни людям это не меняет. Ведь те, кто толпами пошел на пояс, они-то после, придя домой, задумались над смыслом бытия? Они-то что решили для себя?

Нет, пришли, поцеловали, простояв три часа, и ушли удовлетворенные, что принесли жертву, а дальше можно просто жить и всё.

Но просто жить, это просто готовить себя к смерти.

сейчас уже нет. Но есть многое о нем, что в интернете выложено.

ну тогда и меня причислите к психам. Он не псих, просто потерял себя на пути. Но ведь может и найти.

да просто сан священника это такое постоянное, что никто не достоин по сути. Только Христос достоин, и стал первосвященником при Отце Своем.

от кого?

не верю. В годы перестройки наоборот был ослаблен контроль над верующими. И можно было уже не таясь ходить туда, куда хочется.

Тогда белое братство стало откровенно плясать в центре города. Буддисты заходили толпами. И кришнаиты с песнями - харя кришны шире рамы. Всех понавалило тогда.

ну давайте опять вернемся к жабам у фараона, сотворенным колдунами. И ведь жили. Змеи - жили. И пришлось Ааронову посоху пожрать их, чтобы поняли, кто в доме хозяин. На мошках колдуны сломались.

Я всё думаю - а чего на мошках-то только? Змей это более сложный элемент....хотя конечно это как посмотреть.

Но творили ведь. И  ведь жабы были живыми.  Кто ж делал это, если по вашему Бог только может всё это творить?

однозначно православные, а нас сектантами считают. Правда и колдунами порой считают, так как чудеса у нас происходят порой, а они наблюдают это.

Хотя внешне дружелюбны, ведь соседи. Но как копнешь невзначай, то такого понаслушаешься.

да вы что?)))) Ну конечно горласты все народы. Без этого никуда.

вот турецкие мусульмане более непримиримы. А наши, постсоветские, они более лояльны. Знаете, кто моего мужалюбит?))))) чеченцы. Они с ним любят разговаривать. Ну и казахи, это само собой. Любят и всё тут. И как же не воспользоваться их расположением, и не говорить о Боге? Говорит.

когда с ними начинаешь говорить о Христе, они очень уважительно и с почитанием говорят о Нем. Это радует,так как прикоснуться позже легче к святости можно будет вместе с ними. Объяснив потихоньку, без насилия сущность Христа.

Им одно тяжело признать - рождение от девы. Но если есть в жизни христианина чудеса, то глядя на чудеса, явленные Богом в жизни, они могут и поверить.

людям что ни дай, всему поклонятся, а вот мусульмане, в отличие от православных, (хотя и не все конечно) они начинают мыслить. Любят они это - размышлять над центром бытия.

Но сразу оговорюсь - в православии в последнее время наблюдается какой-то сдвиг разумный.

Больше о Христе говорить стали,больше по Слову читают иучат. Это радует.

Наши друзья сходили в воскресенье в церквушку православную, у нас в городе построили прямо в центре небольшой храмик. И друзья были очень удивлены тем, что там услышали. Прямо до восторга удивлены.

Священник начал службу Словом и сказал вот так:

"Что вы, братья и сестры, записочки подкладываете - помолись за сына, помолись за дочь, за мать,за отца? Что это вы свое бремя, данное вам от Господа на церковников перекладываете, а сами никогда и не интересуетесь, что творится у сына, у дочери, мать не навестите, отца не проведаете.

Нет уж! Сами молитесь за своих родных! Что вы столпились и стоите здесь? Идите, посвятите себя немного своим домашним, погуляйте с ними, распросите их. А то все такие духовные стоите. А по сути сами только для себя и живете."

Друзья были в восторге. И я тоже. Батюшку зауважалаааа.

мощи. А насчет того, что к костям относились бережно, то позвольте, они их не вытаскивали из гробов. По кусочкам по храмам не рассылали, а в православии это делается.

В пещерах же хоронили из-за твердости почвы в Израиле.

И камень прикладывали, что войти уж нельзя было.

ну я же не о Библии говорила, а о ваших православных традициях. Ведь ходят к иконе Николая чудотворца? Или к другой какой, чтобы получить исцеление. Или нет такой традиции в православии?

я не обижаюсь, и вы не обижайтесь. То, что пишете вы, это ваш частный опыт, но мы же говорим об опыте в православии, а не о вашем частном опыте веры.

Например, когда муж уверовал, это был предпасхальный крестный ход в православной церкви. И вот он простояв службу - тупо простояв, вышел на улицу,и раздают знамена для хода. И его священник подозвал, и дал ему знамя, на которое муж посмотрел, и обомлел - это было знамя Христа, о котором ему Христос сказал ранее.

И больше такого знамени ни у кого не было.Остальные несли всех святых.

Я бы знамя Христа всегда носила. А не пояс возила по странам для поклонения.

это так. Но сегодня Он говорит то, что соответствует Слову и нового и ветхого завета. Соответствует, а не противоречит.

чувства могут, а вот то, что происходит в реальной жизни при этом, это уже не чувства, а подтверждение, что видел и слышал Господа.

с этим согласна. Однозначно согласна.

С этим я не согласен, так как Церковь в первую очередь Тело Христово и там не может быть мрак, то есть поглощение Тела тьмой, сатаной.

Да, мы, люди, несовершенны. И если по нашим действиям судить о церкви, то получится, что мы вообще никому не сможем проповедовать о нашем Боге. Нас будут все время упрекать Иудой, Ананией и Сапфирой и так далее по ходу истории.

Надо не забывать, что мы все были больными, да и остаемся таковыми в нашем грешном теле, каждодневно в чем-то согрешая.

Но -

Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
(Фил.3:13,14)

Ваша ссылка не плохая, но там совсем не говорится, почему взялось в церкви такое название.

Так как человек своим материалистическим умом не в состоянии понять как действует духовный, невидимый для нас мир, то чтобы хоть как-то понять единство Бога, как Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Духа Святого, и был применен этот термин "Троица", то есть от слова троичность или триединство (не буду здесь спорить о том, кто принимает Христа как Бога, а кто нет).

Без Церкви нет спасения. Как же можно жить вне стен града Божия? Лукавый может похитить и смутить душу в любой момент.

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
(Еф.5:29,30)

Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Еф.5:32)

Только в Церкви идет служба Богу, исповедь, прощение грехов и самое главное - Причащение нами Тела и Крови Его Честных. А всеобщаие молитвы друг за друга?

Нет, без Церкви никак нельзя! Желаю вам и дальше вникать в учение Христово и найти Церковь Его.

paralipomenon, можно вас попросить более подробнее вставлять мои реплики, а то мы пишем очень много и по двум-тем моим словам я уже не помню, о чем шла речь, а искать на нескольких страницах тяжело. Так что не на все ваши посты смогу ответить...

Вот видите, кроме Библии вы все же пользуетесь другими источниками? Так почему же вы должны не верить тому, что говорит церковь о Богородице, апостолах, святых и другом?  Ведь если бы это была неправда, то была бы совсем другая древняя христианская церковь с других духовным и историческим наследием.

Зачем сейчас, через 2000 лет, все подвергать сомнению и обвинять в неправде? Ведь тогда возникает новое человеческое учение от отдельно взятых людей.

Об этом апостолы постоянно предупреждали -

Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
(2Иоан.1:8-10)

Вы же молитесь за других, когда к вам обращаются с этой просьбой? Ну и скажите им, или своему болящему ребенку, например - молись сам Отцу Небесному...

Вы же так, надеюсь, не делаете?

Помоги и вам и мне и всем другим и дальше познавать мудрость и любовь Божию...

Жизнь отдавали за свою веру, за Христа, а не за знания. Тоже низко голову склоняю перед такими людьми.

А в чем жуть? Ведь если я сам когда-то по научению баптистских пасторов говорил против православной церкви и смущал этим многих людей, то впоследствии каялся сам, по внушению духа, совести и сердца. Никто меня не заставлял.

Так и любой человек. Если он считает, что делал что-то плохое, то будет каяться.

Многих православных подкрепляют такие чудеса и меняют их жизнь. Но это, конечно, нужно с православными общаться, чтобы не быть голословными.

Как вы думаете, чем подкрепляли свое Евангелие апостолы? Вот и ответ...

Ну что ж вы так Паралипоминон любите исследовать слово ...а про кости не прочитали какое невежество пойти в тему о мощах и не получить ответ по слову, и еще всех потом заверять что мол получаю ответы по слову....вот вам слово

И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда.

И кости Иосифа, которые вынесли сыны Израилевы из Египта, схоронили в Сихеме, в участке поля, которое купил Иаков у сынов Еммора, отца Сихемова, за сто монет и которое досталось в удел сынам Иосифовым.

если вы такой исследователь то не подскажите зачем кости Иосифа вынесли из Египта кости Саула Давид перетаскивал зачем ....у Езекиля в 37 главе пророк с костями разговаривал не подскажите как это может быть?

Только прошу не говорите мне что взращиваете плоды духа в плоти ......пощадите меня сестра.

Делами любви ! ...

Любое исцеление, совершенное Богом через них - было чудом, приводящим исцеленного к вере во Христа !

Аналогично и сейчас: исцеления и чудеса, творимые Самим Богом и через людей из Своей церкви - обращает народ к Иисусу Христу !

Особенно радикально это проявляется - с мусульманами и другими ярыми противниками христианской веры. После таких великих дел Божьих - НИКТО и ничто их от Иисуса - не отлучит.

Следовательно, ЛЮБЫЕ другие "исцеления и чудеса", не обращающие люде именно к Иисусу Христу - вызывают у церкви, у членов Тела Христа - неприятие !

Я смотрел, ничего не нашел (про воскресение им 17 человек)...

Вы читали про его жизнь и его поступки? Много странного. И я его психом не называл, высказал предположение. Вы же сами написали, что он уже не такой, как был раньше.

Просто посмотрим, как дальше будут развиваться события с Журавлевым...

От наших Отцов Церкви (НЗ имею в виду).

Я этого не писал.

Думаю, можно фокус провернуть с несколькими настоящими змеями, навести жаб с других мест в Египет с помощью колдовства (они их не творили, заметьте), воду чем-либо испортить и подкрасить в цвет крови, а вот сотворить по-настоящему, как Аарон, мошек  они, конечно же, не смогли -

И сказал Господь Моисею: скажи Аарону: простри жезл твой и ударь в персть земную, и сделается [персмь] мошками по всей земле Египетской.
Так они и сделали: Аарон простер руку свою с жезлом своим и ударил в персть земную, и явились мошки на людях и на скоте. Вся персть земная сделалась мошками по всей земле Египетской.
(Исх.8:16,17)

Может, они в чем то правы, видя дальнейшую жизнь людей после этих чудес?

Потому что они живут не в своей, мусульманской стране.

В России православная церковь только на ноги становится. Не один год еще потребуется для восстановления и устройства в современном веке. Есть много проблем. И будут новые возникать, но с помощью Божией будем их преодолевать, надеюсь.

Из гробов никто не вытаскивает. И если Бог прославляет мощи, мы не можем этому противиться.

Потом. Мощи никто не расчленяет. С молитвой соскабливают крохотную частичку для тех поместных церквей, кто тоже хочет иметь у себя прославляемые Богом святыни.

Да ходят, если Господом через них чудеса совершаются. Но если я иду к чудотворной иконе Николая Чудотворца, я же не буду перед ней молиться так: "Икона, помоги мне!"

Я буду обращаться к прославленному Господом Николаю Чудотворцу и славить Бога за его милость к верным Его. За то, что мы не умираем во Христе, а идем после земной смерти прямо в Его обители, если, конечно, заслуживаем это.

Я не обижаюсь, но и мой частный опыт тоже не пишу. Это учение нашей Церкви.

Каждый человек, который принадлежит какой-либо деноминации, принимает сначала ее учение.

Вы что-нибудь знаете об этом поясе?

Согласен.

Тоже согласен...

Да я давно уже это понял.. Могли-бы и не объясняться.. Да и предыдущий ваш постер, об этом мне уже сказал -

= как видно.. больше с вас ничего не дождаться.. Подобное, исходит только от тех.. у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

Такого подобного, я встречал не мало.. Порой думал.. с какого-же.. это можно такое придумать.. Вот потому и подсказываю 008, как могло писаться их Предания. Что скорее всего, так и есть.. Пока решили переписать все эти предания в одну книгу.. они передавались только устно.. И вот если при передаче, да таких "преданьщиков" как эта описаная вами "знаменитая сплетница".. что и порой по мужчинам ходит.. да было даже всего - тройка-пятёрка..??? Ведь Предания, далеко не богодухновенное Писание.. Просто кто-то решил увековечить жизнь людей.. и с памяти, то что слышал.. и записал.. Последствия..? Думаю коментарии излишни..

С уважением.

Если Бог когда-нибудь прославит мои мощи))) очень прошу не оскабливать их! Як! Даже думать об этом гадко! Предположу что  большенство носителей будущих мощей тоже были бы очень против оскабливания чего либо со своего трупа, да еще для поклонения им! Ну надо же так извратить Его Слово! До этого ж додуматься еще надо было и делать с умными лицами!

Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей;
(1Пет.3:10)

а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
(Матф.15:18)

Не бойтесь, вашу трупную  скверну трогать не будем.

От святых благоухание от мощей идет, не знали разве? А ваша вонь кому приятна будет?

Минус за грубость