Iam, скажи, имеют ли отношение к Библейской десятине, которую Бог в Своем Слове заповедал сынам Левииным за то, что они исправляли службы в скинии собрания И НЕСЛИ НА СЕБЕ ГРЕХ народа денюжки в ведерко/тазик/тарелку/мешочек/ящик по воскресеньям, которыe в основном идут на содежание здания, оплату коммунальных счетов за здание, покупку туалетной бумаги и т.д., а также и на зарплату пастора?

Заодно скажи, существует ли в Церкви, созданной Христом, левитское служение, десятины левитам и исправляют ли левиты  службы в скинии собрания И НЕСУТ НА СЕБЕ ГРЕХ народа, как это они делали до случившегося на Голгофе?

p.s.

Ну и еще, флуд будет удаляться, так что пиши по теме.

спасибо уважаемый Модератор. Но группа, которая взялась здесь спорить о десятине, далека от христианства, и поэтому всё равно будут уводить в некое духовное понимание всё, что здесь обсуждается. А это ещё дальше от темы, так как мы говорим о плотских десятинах, которые несут в церкви прихожане, и отдают пасторам.

А они спорят неизвестно о чем. Примите меры пожалуйста.

Во первых, если брать за основу Писание а не шумерское право, Авраам отделил десятину Мелхиседеку по знаменованию имени - Царь Правды!

"которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию имени царь правды..,

(Евр.7:2)

Потом,- что он Царь мира!

...а потом и царь Салима, то есть царь мира, (Евр.7:2)

В этом стихе мотивация Авраама изложена однозначно! Павел, в отличии от вас, для объяснеия такого поступка Авраама исходил из откровений, которые есть правда и совершенная истина, а не от информации плоти и крови по стихиям мира сего...

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,

12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

(Гал.1:11,12)

Написано: по подобию Мелхиседека, но никак не наоборот!

"И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,"

(Евр.7:15)

К вам это действо не имеет никакого отношения, ЕСЛИ отец у вас не Авраам, потому как сын делает то что видет у отца, если отец праведен и сын стремится к тому же!

написано - по подобию Мелхиседека. Но значит мы царю правды - Христу, должны принести десятину по подобию Авраама. Так?

И это значит, мы должны воевать, отвоевать и разграбить стан врага, и с добычи приносить в церковь. Так? Потому что это настоящее подобие.

Тогда мафиози, миллионами жертвующие в церкви, блаженнее нас сирых и убогих....

После того, как был дан Моисеев закон и заповедь о десятине в нем, сыны Левиины брали десятину с народа ПО ЗАКОНУ, а не по примеру Мелхиседека.
Следовательно, народ также приносил десятинну именно по закону, а не по примеру Авраама.
А в Церкви, которую создал Христос, в любом случае нет ни левитского служения, ни десятин левитам.
Левиты свое отслужили.

p.s.

А Евангелия человеческого нет.
Так что Евангелие от Матфея, Марка, Луки и Иоанна - это не человеческие Евангелия, a принятые не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

да. именно так.

Врываться в стан врага (дьявола), воевать там за души людей, разграбить, и добычу (только это именно сами люди) - Господу.

(Исайя 49:24-25)

(Луки 11:21-22)

Так! Только не забудьте про то что Господь есть Дух, Истина и Жизнь!

Если вы не пренебрежете вышесказанным, то глупости описанные в цитате ниже более не прейдут в вашу голову:

В Писании сказано что закон есть тень будущих благ. Вот, в законе через Моисея, который совершил всё как видел на горе, есть "тень" - Дестятина.., скажите каким образом - благом она выражается сейчас? Ведь тень не может быть сама по себе... Что является самим образом вещей касательно десятины?

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей...

(Евр.10:1)

не угадали.

В Писании сказано, что Бог заповедал сынам Левииным/левитам бать десятину с народа.
Скажи, существует ли в Церкви, созданной Христом, левитское служение, десятины левитам и исправляют ли сегодня левиты  службы в скинии собрания И НЕСУТ НА СЕБЕ ГРЕХ народа, как это они делали до случившегося на Голгофе?

Многим из них, к сожалению, "помогли" мошенники, воры и обиратели садов Божьих известных от начала мира, которые ввели многих в грех, не пропедав духовной истины от Бога прежде, оставили важнейшее в законе суд, милость и веру.

Поэтому, все покушения на имение их сердца, они переживают болезненно, потому как имение их послужило не в пользу просвящения их в истине, а для личного обогощения Содомских царей земных, в пользу и царства чужого бога.

21 И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе.

22 Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,

23 что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама;

(Быт.14:21-23)

Тогда тем более надо вернуться, к Богу истинному, как и блудный сын сделал -пришед в себя, познавший добро и зло, прошедший смерть в вере, что бы в ней и Воскреснуть к жизни вечной Иисусом Христом в нас. В общем это не простой выборь принимать решение вновь, что бы тебя опять, в очередной раз не обманули.., но чтобы этого не случилось, поступите так, как и  предписано Словом.

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,

20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,

21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

(Матф.6:19-21)

Авраам принес десятину с лучших добыч.
А в Вашей схеме десятина - это люди?
Существовала ли в Писании десятина-люди? )

Надеюсь людей в ведерко не засовываете? ))

p.s.
Интересная все-таки тема.
Сегодня узнал, что "все герои веры достигшие полноты познания Христа однажды отдали десятую часть своего понимания". )))))
А также, что оказывается десятину можно приносить не только семенами земли, плодами дерев, и скотом, но и человеками. )

Вы всё про тень...Закон духовен, и этот духовный закон, закон свободы является первоначалом, что мы видем на примере встречи Авраама с Мелхиседеком. Но как люди утратили способность быть честными с собственной совестью то появилась нужда в законе данном через Моисея, дабы увидели себя со стороны через закон писанный. Прежде нежели видеть Моисею на горе,- виденому должно быть, потому как вечное от века непоколебимо!

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

(Гал.3:19)

Таким образом, всё невидимое-вечное в законе свободы, отобразилось в видемое-временное в законе данного через Моисея!

18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

(2Кор.4:18)

Закон же утверждается верою!

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

(Рим.3:31)

Каким образом вы утвердите "закон о десятине"? Если есть тень будущих благ, покажите самый образ вещей.

Авраам это утвердил, встретившись со Христом (Семенем), будучи отцом верующих.

6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.

7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

(Гал.3:6,7)

Определитесь прежде, - вот вы лично относитесь ко ВСЕМУ  Писанию  так, как к Словам  Духа Святого  - " зафиксированного в написанном тексте церковных посланий." ?

Закон был дан до определенного времени.
Язычникам Моисеев закон не был дан.
Читай пяццот раз Деяние 15 о том, что верующим из числа язучников Моисеев закон в общем, и заповедь о десятине в частности, солюдать НЕ НУЖНО.

Расслабься, мне не надо утверждать закона десятины.
В учении Христовом нет никакого закона десятины.

Ранее вы сказали что "десятина" является частью закона.

Вы не согласны в этом с Павлом:

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

(Рим.3:31)

десятина людьми -))))))))))?это круто,я согласен!!!А то деньги,деньги!!!!

я не о десятине, вы не заметили?

Я согласен с Павлом, что Христос - конец закона, и что Христос УПРАЗДНИЛ закон Cвоим учением.


К Ефесянам 2:15 (BLB)
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Ты сам то десятину отдаешь левитам?

"Еретика после первого и второго вразумления отвращайся, зная, что такой развратился и грешит, будучи осуждён" Тит 3:10

По закону Христова,  который Он Сам исполнил, нет запрета на десятину.

О чем сказано во всем Писании,

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,

3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде.

4 Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние.

(Мал.3:1-4)

Разве Господь не переплавил и не очистил сынов Левия  на служение, разве сыны Левия не имеют место в Завете Новом и в Церкви Христовой!?

7 .. из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; ..

(Откр.7:7)

15 За это они пребывают НЫНЕ перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.

(Откр.7:15)

15 И с сим согласны слова пророков, как написано:

16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,

17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.

18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.

(Деян.15:15-18)

Только не все способны отличить истинных служителей Его, от лжеапостолов и тд..

Вот вам и говорю, что Писание  в пророках, ДЕСЯТИНЫ в том числе, и есть учение и послание для церкви Нового Завета!

Позвольте напомнить вам мой пост в теме "Писан ли Закон Моисеев верующим из числа язычников". Пост  о "настройщике". Пост, который вызвал одобрения у вашего преподобия))). Так вот этот пресловутый Настройщик (т.е. Дух Святой), работающий и оживляющий человеческий дух, если   посещал вас, то напоминал бы вам слова Христа (Ин15:26), а не нудное высокомерие ваших вязких, вычурных откровений. Я так полагаю, что вы сами настраивали свой "инструмент"- извиняюсь, пассатижами, или монтировкой.)

1Кор.10:3-6,

Еф.6:12-18 ,

Исайя 49:24-25

Луки 11:21-22

и т.д.

Об "орании" на дьявола нигде никто не говорил.

По другому идет война за души.

Благовестием, молитвой, свидетельством, служением и т.д.

Более не буду, так как не по теме.

Вопрос всем.
Есть ли в учении Христовом заповедь о десятине?
Если есть, просто приведите конкретный стих из Писания.

Может Вы не заметили, но я тоже взял за основу Писание, при чем НЗ, а шумерское право указал как закон, который знал Аврам, как ответ на Ваш вопрос-"Исходя из требований какого закона, и по чьему постановлению или научению Авраам отделил десятину Мелхиседеку?"

В Междуречье все так делали на тот момент, за чем жрецы тщательно следили, а Аврам, другого закона не знал.

Именно, а сегодня предлагают не отделить, а отделять и не большему, а равному

Мотивация изложена, а нынешних христиан такой мотивации нет. Или пастор по умолчанию -Мелхиседек, а  не пастор -Авраам?

Старайтесь читать внимательнее ответы. Или за недостатком аргументов, Вы прибегаете к грязным методам борьбы? Я ведь ясно сказал что-

Ну а то, что нужно об этом знать нам, хорошо изложено в послании Евреям, где автор доказывает им, что закон Моисея, был дан, только до времени, прообразом которому послужили Авраам и Мелхиседек.             И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:  ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Вам нужно внимательнее читать Писание-...царь мира,  без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

Так что Мелхиседек, только уподоблялся Сыну Божию, который живет в верующих..

Мне бы не хотелось общаться с трусом.

Я раньше думал, что вы, извиняюсь, "дама", потому, просто пропускал мимо сердца ваши "открытия"....Но вы- мужчина и боитесь!!).....трусите ответить  на вопрос, потому, что знаете, -   апостолы никогда не обращались в написанном Слове к новозаветным церквям с советами о сборе десятин- духовных, или денежных, или мясокомбинатовских или вот-  "людьми" к примеру (это---- вообще потолок!!!!))))))))))))

Молодец, Киракел, отличный вопрос.

Теперь посмотрим, - какое учение поощрял Апостол Павел в Тимофее? -

13 Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.

14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.

15 О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден.

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

(1Тим.4:13-16)

А что именно являлось предметом изучения для Тимофея, по свидетельству Павла?-

10 А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении,

..

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.

14 А ты пребывай в том, чему НАУЧЕН и что тебе вверено, зная, КЕМ ТЫ научен.

15 Притом же ты из детства знаешь  СВЯЩЕННЫЕ ПИСАНИЯ, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

16 Все Писание богодухновенно и полезно для НАУЧЕНИЯ, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

(2Тим.3:10-17)

Теперь надеюсь всем понятно, какое учение имел Тимофей, которым является ВСЕ ПИСАНИЕ, включая ЗАКОН и ПРОРОКОВ!!!

А почему когда вы стояли против болезни верой по примеру Авраама, а десятину по примеру Авраама не плотите?

Это как же так в одном случае пример Авраама вам приглянулся, а в другом нет?

Разве Павел который написал Тимофею вникать прочтением в писания ветхого завета с указанием что он спасется именно так при этом забыл вычеркнуть из ветхого завета заповедь о десятине?