реально ясно что нет никакой связи десятины ни с благословениями ни с наградой

это слишком видно любому даже при малейшем прочтении Нового Завета

.

всё что действительно важно понять-

это разницу между НЗ и ВЗ

без этого споры о десятине тех кто её признаёт будут бесконечными

.

десятина БЫЛА и нет

впринципе и сказать то в этой теме уже НЕЧЕГО

здесь просто тролли изгаляются..мерзость запустения..

и по примеру Агари давали...

А чего он там делает, если ему плевать?

ЧТО Я ВИЖУ?  Навскидку, пару лет вас не было в теме.

НЕДАВНО ВСПОМИНАЛ о ВАС.

БЛАГОСЛОВЕНИЙ ВАМ И ВАШЕЙ СЕМЬЕ!

С вами интересней было, а сейчас скукота, талдычат одно и то же.

это уже интересно! И что писал?

видать удалили пост.  Пропустил, жаль.

У нас тоже возили, но  прессовали, чтобы платили десятину. А для чего тогда возить?

Да и мошеникм тоже не говорят прямо - отдай нам свои деньги. Они подводят к этому.

Я давала десятину от страха что придет проклятие в мою жизнь. Я думала,что сеять в пастора это благословение для меня. А потом я поняла,что никто для меня благо не делал. Я работала иногда безвыходных как проклятая в жару и холод,в дождь и снег. Болели руки и ноги,я простужалась и долго болела,но все равно выходила на работу,потому что взять деньги было больше негде,а за все надо было платить. Я была одной из одиноких женщин в церкви,которые содержали не только  себя,но и пастора, его жену и 2 детей. Пастор часто жаловался на тяжесть своего труда. Я тогда не видела,что одинокие женщины,вдовы отказывали себе во многом,чтобы как-то просто выжить,а ещё обеспечить хорошую жизнь пастору. Здоровый мужчина сидит на шее у слабых женщин,которые его обеспечивают,а он не работает. как называют таких обычно? Обидное слово альфонс.

тоже бабаю привет. вот, на кипре сняли нормально налог.. кормить бездомных собрались капитально.

Кристиан, жаль, забанился.. так интересно с налогами на невесту у него..

оппонентам - поддерживаем всякие служения, не вижу вреда в приношениях, но называть это словом десятина будет неправдой.

Не твоё ли было это всё? - спрашивал Пётр Ананию. Значит, это было всё собственностью Анании, а не пастора и не Бога.

И - от чего умер Анания? Если 10% он ПРИНЁС! Он ведь принёс все возможные налоги (любые, которые только можно придумать) и бедняки наверняка были бы сыты и пастор купил бы себе новую повозку с упряжкой коней, чтоб проповедовать.. ан нет - Бога что то НЕ устроило. Что? Ложь Анании.

Так вот,  "десятина" - такая же ложь. Многослойная и всеобъемлющая. От начала и до конца.

Хотите, чтобы Бог закрыл глаза на враньё из - за какой то суммы денег? ??

Вот дурь... нет другого слова. это только женские мозги такое генерируют. гнать процветанток из служений. запрет собираний- даяний. нет взяткам, маскирующим враньё и махинации.

посмотрите фильм "Рассказы" -там есть про эти "даяния".

Повторю, те, кто несут в церковь, имея нищих у подъезда своего дома - взяточники и ищут лицеприятия за деньги. А насчёт десятины - лгуны.

Слава Богу!Поношение это признак того,что мы на верном пути.

Нет по плодам.

Вы и

так оскорбляете и пишете в вызывающем стиле.Я пытаюсь вас увещевать,но сделаю это несколько раз,а потом буду вас игнорировать.

не считаю нужным.

Здесь больше уместно место про бисер

Да запретит вам Господь!

Автор, по теме что Вы хотите?

Потом я увидела,что сеять в пастора альфонса это не благословение. Проклятие это пасторы,которые живут за счёт труда одиноких женщин и вдов. Они уповают на деньги одиноких женщин и вдов,которые без мужей поднимают детей. Они забыли, что проклят всякий надеющийся на человека и делающий своим упованием плоть. Я была плоть,на которую уповал пастор. Как не придёшь к ним по делам в обед на минуту пастор с женой спит. И каждый месяц меня спашивал пастор какая у меня десятина в это месяце и радовался,если десятина была больше чем в прошлом месяце,а помочь мне деньгами не предлагал. Наоборот учил экономить. И я однажды как проснулась. Работаю как проклятая,а денег не видно,как вода уходит в песок на котором ничего не растет. Я увмдела что сею в проповеди, которые мне не помогают. Учения пастора не помогли мне в жизни,но мне стало еще хуже.

astrokines13, что- то вы быстро сошли с дистанции, обращаясь к оппоненту, как к сатане. Он задал вам возможно и резкие вопросы, но вы их успешно проигнорировали из- за его тона. И бисер вспомнили, и попытались сослаться на Господа, в запрещении мнения оппонента.

А еще типа про плоды. Ну так покажите ваши. Ваших так же не видно. Вы хоть и вежливо, но оскорбляете гораздо глубже - свиньей называя, утверждая, что нет плодов, а еще пытаетесь запретить иметь свое мнение.

Хочется увидеть плоды "настоящего" христианина. А то вы всем так сочувствуете, что вокруг нет настоящих христиан, но вы тоже по своим меркам не настоящий. Вас хватило на две страницы. Вашего небесного поведения. Но вы быстро съезжаете.

Елка:Десятая часть была связана с урожаем, отсюда вывели десятину, НО... если вы даете ПОЖЕРТВОВАНИЕ, то это сколько можете, не обязательно строго 10%. Павел говорил: кто сколько может. А так, выкрутасы получаются: я даю 10%, но это пожертвования и к десятине это не имеет отношения))))

Постарайтесь меня понять и читайте внимательно мои посты.Я,слава Богу,понимаю чем закон отличается от благодати.Но я даю пожертвование в размере десяти процентов потому что для меня это самая приемлимая цифра,как эталон.И не обременительно для себя,и нет жадности.Уразумели.Какие выкрутасы?Я просто свидетельствую о своём понимании,но подумайте почему у вас такая реакция на моё личное понимание.Я же имею право делать что хочу,не навязывая своё понимание другим.

astrokines13, Вове запрети. Это vovaov, который. Он даже просит об этом.

Зачем же так?Эты вы меня обвинили во лжи на Христа и на церковь,поэтому я вам и написал,что вы не сможете доказать,а вы уже следующее обвинение.в том что я себя Христом делаю.Удивительно.Не то что как вы это делаете,в той жизни понятно как это делается.Но я удивляюсь.как сразу облили грязью только за мнение что я давая свои десять процентов считаю что поступаю хорошо,тем более что  я не навязываю своё понимание.

Я не хотел вас унизить,я имел ввиду что у нас нет.как во многих харизматических церквях слова к пожертвованию.Хотя мне понравилось как пятидесятник Сергей Винковский учит о финансах.

Добровольная денежная десятина - это всё равно, что добровольное ежемесячное желание стать жертвой ограбления. Имеет ли право грабитель забрать у тебя каждый месяц 10% зарплаты? Нет! Имеет ли право пастор, прикрываясь ветхозаветным урожайным сбором для левитов, брать 10% ваших денег? Нет. Значит, такой пастор ничем не лучше уголовника, который грабит вас каждый месяц. По сути, вы просто поставлены на счётчик.

пожертвование в размере 10% это логический парадокс и бессмыслица. пожертвование это пожертвование и оно имеет свою сумму, сколько даёте. и оно всегда 100%.

а налог и исчисляется от чего то и имеет некоторую часть. но никогда налог не бывает 100%.

вот Вам и разница - налог НИКОГДА, а пожертвование ВСЕГДА 100%.

если Вы отделяете пожертвование от суммы.. то уже это не пожертвование, а что то похожее на то, о чём написано, как сделал Анания. И умер от этого.

Если жертвуете - так и говорите - сколько хочу, столько и жертвую.

зачем жертва, если она  явно не полна? это не жертва, а дань и выкуп.

astrokines13, "жертвовать" несколько процентов это небольшая ложь. тоже 10% лжи в ней есть, что это именно жертва. Слово жертва НЕУПОТРЕБИМО тут.

но Вам так удобно.. хорошо, что Вам удобно. Только, кроме Вас ещё есть и Бог, который такие варианты с процентами от жертв не очень любит. И попросит пожертвовать 10% Вашей жизни.. всего лишь.

если человек от этого помрёт, это не Бога проблемы,  пожертвовал то как договорились..

Объясняю,повод это причина,вы не имеете оснований меня поносить и насмехаться,всё просто

я говорю свои убеждения.

Я думаю,что вы не по

нимаете отличие закона от благодати.

Деяния 28:30 И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему, 31 проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.

Вот видите,вы моё искреннее пожертвование называете лохотроном,а сами хвалитесь,что отдали последнее,а получили во много раз больше.Вы просто не понимаете,но ваши слова говорят о комерческом подходе.Дали немного,но благословение,во много раз превышало даяние.Милостыню нужно давать и не трубить.Не написано какое благославение было за две лепты.Потому что благославение-безвозмездное,без всяких вложений.

Это не поношение. Не льстите себе. Я обличаю вас во лжи, а вы по-детски пытаетесь уйти от честного разговора с помощью приёма "сам дурак". Ваш путь лжив. Ваш трюк не сработает.

Вы именно по плоти судите, потому что проповедуете ложь, как все законники, хотя и прикрываетесь благодатью. Не бывает десятины по благодати. Это всё равно, что отвергать жертву Христа по благодати.

То есть, вы уже готовите меня к тому, что вы не будете реагровать на обличение? Готовите путь к бегству? Куда же вы бежите? Неужели тот, кто в вас, слабее Того, Кто во мне? Это трусость и признание собственной бездуховности и беспомощности.

Скажите уже прямо, что нет таких мест в Библии, где написано "платить десятину". И нечего так подло лукавить. Кого вы пытаетесь обмануть? Вы даже меня - человека - обмануть не в состоянии. Где уж вам тогда обмануть Христа, Духом Которого созданы Писания, в которых нет выражения "платить десятину".

Вообще не уместно. Я верую в Господа Иисуса Христа всем сердцем и живу по учению Нового Завета, не имея ничего общего с осуждённой в Новом Завете фарисейской ересью. Так что вы гнусно согрешили, сказав такое. Извиняться будете? Или так и умрёте когда-то в нераскаянном грехе?

Как страшно! Такое ощущение, что вы Архангел Гавриил, обращающийся к сатане по причине спора о теле Моисея. Это ваше "да запретит вам Господь!" можно перевести так: "Чур меня, чур!" Но это ваше заклинание ничего не даст, потому что вы на стороне лжи. Я человек, а не сатана, поэтому толку ноль делать такие заявления. Не сработает.

Теперь для информации.

10% урожая с остального народа Израиля, который занимался сельским хозяйством - это прокорм колена Левия, у которого не было земли. Колено это было очень многочисленным. Они составляли примерно 1/12 часть населения Израиля? если уж 12 колен.

Вопрос: "пастор" и его семья - это тоже 1/12 часть церкви или населения города? Если в семье у пастора ещё 2-3 неработающих рта, то по пропорции их должны обеспечивать 44 человека. Но не деньгами, а едой, потому что денежной десятины нет. Должно быть соотношение 11:1. То есть, 11 человек 2 раза в год должны дать пастору 1/10 часть своей еды, если уж по закону. Но пастор должен иметь право это взять. Но не имеет.

Вы чтото перепутали:Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.Ин.3:17
Извините,но я в вас пророка ещё не увидел.

Слава Богу!За ваше исцеление,но вера должна расти,это динамическая сила,и то что вы мне неверите я и называю неверием в милость Божью ко мне.Я ваше исцеление под сомнение не ставлю,слава Господу!
А то что вы пишете о делах дьявола(о вымогательствах) я считаю лучше свидетельствовать о Божьих делах.И Христова нищета это для меня не деньги, а то что он помиловал меня преступника и наркомана и пьяницу,дал жену и шесть детей,ввёл меня в Святую Свою Голубицу Невесту Церковь и посадил на небесах во Христе Иисусе.Слава Иисусу Христу!!!

У нас возят во имя Господа!А у вас за плату.каждому своё!

Мне очень жаль,что вам попались фальшивые деньги.А вы молитесь за этих людей?Желаете чтобы они покаялись?

Я увидела,что работаю,как проклятая, но не процветаю. Зато пастор и его жена не работают,но за короткий срок они купили квартиру,машину,компьютер еще в 2001 году,заккоторым мы заставали пастора, когда по делам приходили. Он играл в компьютерные игры,а нас встречал потом с недовольным видом,потому что отвлекли от игры. Позже я вышла замуж,появились и другие заботы,а проблемы никак не решались. Всё было как раньше и процветание не приходило,а года уходили. Когда мы с мужем поняли,что нас обманывают,мы ушли и перестали платить десятину,хотя ещё немного боялись. Молились,чтоб Бог благословил нас просто по благодати. Только тогда пошли ответы на наши нужды. Мы стали гворить знакомым,что мы не даём больше десятину,а они ходили к пастору и говорили ему "мы видели,что они десятину не дают,а Бог их благословляет и они поднялись финансово". Мы свидетельствовали и люди перестали платить десятину,как камень тяжелый с шеи скинули. И никто из них до сих пор не отошел от веры во Христа,но даже стали сильнее в этом. Нам говорили,что время покажет,что мы неправы, а время показало,что мы правы. Мои слёзы,которые я пролила в нашей церкви сменились радостью свободы и чего-то настоящего. Я поняла,что Бог меня любит не потому что я даю деньги пастору альфонсу.

Он оскорбил пресвитера,который уже вечности.Я искренне засвидетельствовал,что после тюрьмы пожертвовал деньги(купоны)а старец не взял и сказал,что мы должны вам помогать(пришельцам)-а мой оппонент кощунствовал.насмехался чтото про лицемерное отношение.Я первый раз ему сказал.что я искренно свидетельствовал,а вы смеётесь.так нельзя.Оскорбления и вызывающее поведение както терпел ещё.Но когда он оскорбил тем,что старец специально вернул деньги,чтобы потом обирать нас-я считаю.что это оскорбление и кощунство.Этот старец страдал за Слово Божие в узах.В сталинские времена его судили и люди чуть не разорвали.потому что красные сказали,что он в жертву детей приносил.Он очень много перенёс.но остался верным Господу!Ия искренно расказываю об этом на христианском форуме и что слышу-кощунство.Скажите мне пожалуйста чьи это плоды?О каких отчётах в уповании может быть речь?Какая десятина?Жив Господь!Он Судья Праведный,Он и защитит Своих!Поэтому я буду иметь общение в духе искренности и доверия.спорить не собираюсь.Но пишу что на сердце.А еретиков после второго вразумления нужно отвращаться.Да благославит вас Бог!

Хотя вы ничего такого не объясняли в начале, согласен, я был неправ. Прошу прощения. Я за свою жизнь насмотрелся столько лжи в церковной среде, что ничему не удивляюсь, поэтому предположил вариант развития событий, которые привели вас к решению давать несуществующую в Библии денежную десятину. Но во всём остальном, к сожалению, вы лукавите. Это умножает на ноль все ваши старания казаться здесь искренним христианином. Вы избегаете разговора по Писанию, что крайне подозрительно. Кто научил вас давать именно 10% денег? Только не говорите, что Святой Дух, потому что в Новом Завете Святой Дух никому такого не говорил, а вы не духовнее Христа и Апостолов. Будьте добры, дайте ответ о вашем уповании с кротостью и благоговением. Я и есть тот всякий, который требует у вас отчёта о вашем уповании. Или вы испугались?

Я думаю.что вы сами запутались в своих рассуждениях.
Я,по милости Господа стараюсь жертвовать десятую часть своего дохода в Церковь.Слава Господу!Чем моя жертва отличается от закона.Потому что закон не по вере.Даяние по закону из чувства долга,вины.Христос сказал,что сыны свободны.Бог со Своих детей ничего не берёт,Он им даёт.Закон же положен не для праведника,а для грешника.Поэтому если грешник даёт десятину-она его не оправдает,т.е.чувство вины и страха не исчезнет.Поэтому человек стараясь исполнить закон,в нашем случае давая десятину,вызывает не милость,а гнев Божий.Почему?Потому что не по вере.А без веры Богу угодить невозможно,даже давая десятину.Поэтому если я жертвую десятую часть своего дохода для меня это жертва,а не обязанность.В чём разница?В наличии выбора.Если я обязан-выбора нет,нет и награды.Но если я делаю это добровольно и свободно,то это мой выбор,а значит будет награда,но не комерческая,т.е.материальное воздаяние,а на небесах,в воскресение праведных.Вот и вся разница.Закон предусматривает благославение и проклятие,вера же только благославение вечное!Слава Господу!!!

astrokines13, я вам рассказывала о пожертвованиях по ВОЛЕ БОЖЬЕЙ, а вы назвали это коммерческим подходом. Но нами отдавалось все безвозмездно, не ожидая отдачи. И рассказывала, как Бог все же ответил. И это было удивление прежде всего нам, давшим. Это вы везде видите коммерцию. Я же привела в пример даже не называя, что и где и когда отдала. Просто как пример Божьей милости, когда поступаешь по воле Его.

Про картошку это не про себя рассказывала. Трубите как раз вы, утверждая, что для вас десятина это оптимальный вариант. Т.е. всем уже ясно, что вы так делаете всегда. Только так и не иначе. Кто из нас трубач?

astrokines13 - Вы чтото перепутали:Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.Ин.3:17

Извините,но я в вас пророка ещё не увидел.

astrokines13 - А то что вы пишете о делах дьявола(о вымогательствах) я считаю лучше свидетельствовать о Божьих делах.

----------------------------------------------

скажите, а открыто обличать людей в делах дьявола, это разве не дело Божье? Наконец стало возможно открыто сказать про мерзость, но почему- то предпочитаете, чтобы об этом не говорили?

А почему? Что вас режет? На имени Господа делают деньги, а вы предпочитаете, чтобы этот мусор оставался в доме?

А насчет роста веры у меня есть уже направление от Господа и Его водительство, так что в вашем водительстве не нуждаюсь, уж извините. Вам бы свою веру проверить. Потому что она странная, и я не грублю, а просто недоумеваю. Вы случайно не пятидесятник?