По какому закону??? Если по совести,так там написано:

Это  уже и есть суд! И если совесть не осуждает,то нет закона,и получается что таковой блажен! Потому что не осуждает себя в том что избирает!

А если по вашему,то в законе не написано "не давай десятину" и в НЗ тоже такого нет! И давать десятину это ни грех! Это доброе дело и по закону и по совести!

Так что вы ущербно мыслите!

А вот вы по закону не даёте десятину,мотивируя это тем,что в законе нет такой заповеди "давать десятину". И давая,вас судит именно закон,а не совесть! Совесть говорит вам давать,но вы её затыкаете законом! И оправдываетесь нечесностью служителей и пользуетесь поддержкой публики,согласной с вашим мнением(пострадавшим как и вы от вождей сектантов)! ИМХО

Этот вопрос будет контрольным выстрелом в лжеучение о 10ине. Не всякий пастор захочет на него отвечать.

кристиан20 - Это  уже и есть суд!

----------

написано: те, которые вне закона согрешили, вне закона и погибнут. Если они осуждают себя, а Христа не имеют, то им - смерть.

кристиан 20 - давать десятину это ни грех! Это доброе дело и по закону и по совести!

Так что вы ущербно мыслите!

-----------------------------------

давать какую десятину? законную? или самими придуманную - денежную, пастырям? если вы хотите себя оправдать по закону совести, то у вас нет Христа, потому что это написано о язычниках.  Сами себя вводите в двойной тупик. Осуждаясь по закону и по совести. Так как закон никто, кроме Христа не исполнил, но вы продолжаете делать законное ( по вашему), и при этом называете это десятиной по совести. Признавая себя язычником. Т. е. вы и в том и в другом случае без Христа.

Проблема в непонимании)  причем хроническая. Полюбите Слово, поймете..  Благословений))

Дававшие левитам, делали законное. Дающий сборищку, делает беззаконие.

Брать деньги под видом десятины- беззаконие.
Созидать то, что Павел разрушил - преступление.

Дающий в зубы другому в ответ на удар по зубам, не имея закона, исполняет закон "зуб за зуб"! Так и с десятиной, да?

вот текст для размышления о десятине:

37 И начатки из молотого хлеба нашего и приношений наших, и плодов со всякого дерева, вина и масла мы будем доставлять священникам в кладовые при доме Бога нашего и десятину с земли нашей левитам. Они, левиты, будут брать десятину во всех городах, где у нас земледелие.

38 При левитах, когда они будут брать левитскую десятину, будет находиться священник, сын Аарона, чтобы левиты десятину из своих десятин отвозили в дом Бога нашего в комнаты, [отделенные] для кладовой,

39 потому что в эти комнаты как сыны Израилевы, так и левиты должны доставлять приносимое в дар: хлеб, вино и масло. Там священные сосуды, и служащие священники, и привратники, и певцы. И мы не оставим дома Бога нашего.(Неем.10:37-39)

Еще раз, для тех кто в танке. В чем вас "будет оттеснять пастор"? Кого он расталкивает и не дает послужить?

Покажите мне ссылочку, чтоб доказать что вы не врете)) Где и кто сказал, что дает ежемесячно более 10 процентов))

Религиозные мошенники придумали "аргумент", чтобы заткнуть рот тем, кто поймал их на лжи. Они говорят: "Если вы не жадные, покажите, кто из вас даёт каждый месяц больше 10%!"

Но на самом деле это трухлявый пенёк, а не аргумент, потому что сами религиозные мошенники вообще ничего не дают! Знаете почему? Потому что они нигде не работают!

Когда они будут говорить вам, скольких они накормили, скольким помогли, отвечайте этим наглецам так:

- А вы ЧЬИМИ ДЕНЬГАМИ для показухи иногда помогаете кому-то и кормите кого-то?

На самом деле они иногда для показухи устраивают симуляцию благотворительности, но не из своего кармана, а за счёт денег, забранных у "прихожан" с помощью обмана. Для них это временные "издержки производства", как и оплата "помазанника-гастролёра" из другой такой же "церкви", а потом денежный поток опять идёт в карман "пастора" и его ближайшего окружения. Цель такой "благотворительности" - симуляция бурной религиозной деятельности.

Против такого вашего аргумента они не попрут - здоровья морального не хватит.

Cтолько слов у вас ни о чем. Вас конкретно спрашивают, а вы все на призрачных мошенников киваете))

Богу так же будете отвечать, когда Он вас спросит почему каждый месяц закрывали свое сердце от нужд других? Дело ваше конечно, но, кивать на соседа плохой аргумент в разговоре с Богом. Не действующий.

Не выдавайте желаемое за действительное.

Любой собиратель десятины в наше время - это религиозный мошенник, если он не настоящий священник из колена Левия, которые имеют право брать десятину по заповеди.

Отшутиться не получится. Со мной этот трюк не пройдёт.

Бог никогда такое не спросит. И вы это должны знать, если умеете читать и читали Библию в трезвом виде.

А это вообще ни к селу, ни к городу. И хватит болтать. Заболтать меня не получится. Я этот трюк знаю.

Покажите-ка лучше вместо всей этой псевдодуховной болтовни ЗАПОВЕДЬ в тексте Нового Завета, дающую вам и другим пасторам ПРАВО БРАТЬ десятину с христиан, да ещё и деньгами.

Итак, глава и стих, где Господь Иисус Христос говорит Апостолам брать десятину с верующих, да ещё и деньгами. Три... четыре... и...

Совершенно с Вами согласен, всякий дар совершенный от Бога. Но Вы продолжайте полюбливать.

Благословений.

Они довольно таки не призрачные,даже здесь на форуме они только пытаются быть призрачными,когда им это надо.

По Вашим постам beauty1 можно вообще фантастический роман писать: то у Вас "благословения" такие,что Коупленд со своими самолетами нервно курит в сторонке,то Вы десятину консервацией отдавали,муж у вас то проповедник,то вкалывает по 16 часов,то вообще крутой бизнесмен...Понятно,что когда нечем крыть начинаются оскорбления оппонентов и примеры своей суперправедности,но Вы так и не дали ни названия церкви ни города,где Вы развернули свою бурную деятельность.Все только бла,бла,бла....

Вавау, может вы ответите на вопрос: у старицы маленькая пенся, после уплаты налогов, ничего не остается. Должна ли она давать 10ину? Обкрадывает ли она Бога, если не дает? Остальные апологеты обирания нуждающихся небиблейской 10иной молчат, как в рот воды набрали.

Продолжать что?

ну так что там с ответом на мой вопрос?

чьо , никто не знает ничего?

Талмид, я уточню, как они учат отдавать десятины. Сперва отдать десятину, а потом налоги. Т. е. со всех денег нести, а не от того, что остается после уплаты налогов. И вот такая пенсионерка после десятины и налогов начинает побираться. Натурально побиратья. И вы думаете, что сочлены общины, которые мимо нее проезжают на крутых тачках, замечают ее состояние? Нет. Оно им надо. Я знаю одну пенсионерку, которая всю жизнь проработала на заводе инженером, а пенсия такая, что ей приходится подрабатывать дворником. Она перестала ходить в церковь. Ее нужды никого не интересут, мертвое, религиозное собрание, которое только упрекает на лидерских за как бы несделанную работу. Этакий советский союз с мечтами о коммунизме.

Валера, скажи хоть слово. Полистай талмуды Владимира. Неужели ничего существенного в них нет о 10ине. Перстань минусовать. Только начнем привыкать к тебе, как тебя заносит.

babay, вы хотите познакомиться с законом Духа жизни?

Но ведь с ним по земному не познакомиться. Потому что Закон Духа жизни записан на скрижалях сердца у того, кого возродил этот Дух. Его так же можно найти в Библии, но и это только в том случае, если вы сами возрождены Духом жизни и Дух жизни толкует вам Писание. Поэтому вопрос Дану некорректен.

Ложь. Вы именно собиратель. Это шито белыми нитками.

Отшутиться по методу "сам дурак" не получится. Не сочиняйте ерунды. Никто из нас, разоблачающих вашу десятинную аферу, не собирает десятину, мы же не самоубийцы. Вы пойманы на лжи, потому что не можете указать ЗАПОВЕДИ, дающей вам ПРАВО БРАТЬ десятину.

Насчёт адекватности - это оскорбление. Извиниться не хотите?

Рожно для вас - это точный факт о том, что БРАТЬ десятину у вас заповеди нет. Вы просто позорники, жалкие воры, обирающие малоимущих, ваши "пасторы" обирают дома вдов и сирот, пенсионеров и малоимущих. Стыд и срам. Вы уже осуждены Богом (2-е Петра 2:3).

Мне трудно представить, что кто-то в здравом уме и твёрдой памяти что-т вам даст, когда прочтёт всю Библию без ваших "подсказок" и "духовных советов".

Извините но ,я не Бога имел ввиду а вас.А я и не писал,что вы чтото мне должны,вы меня с кем то перепутали.Та к что я с удовольствием смиряюсь,что вы мне ничего не должны))).У нас в церкви нет налогов и дестину никто не требует.В вопросах финансов напряжения нет,служителей на содержании нет.Так что вы перепутали чтото.Я писал,что я лично считаю,что десять процентов для меня оптимальный вариант пожертвования(вы внимательно поняли).И я считаю.чтоесли я жертвую(добровольно.в здравом уме,непринуждённо)то поступаю хорошо.А хорошо поступать вы мне запретить не сможете.Так что я с вами не соперничаю и неспорю,поступайте по удостоверению вашего ума.Так что можете смело вложить вашу "шашку" в ножны))))И смириться с этим.чего вам желаю.)))да благославит вас Бог!

Уточните, может, подскажу.

У нас в церкви лохотронов нет и для вас это смешно?Но даже если и есть какойто негатив,у нас это решается на уровне церкви,и нагота не открывается.А вы осуждая,делаете то же самое.так говорит Павел к Римлянам.Настоящий Христианин не радуется неправде.И никого не поносит,даже если ему сделали зло.

Я вам не навязываю десятин и не спрю с вами.Я лишь пишу своё мнение,и ничего вам ненавешиваю,я считаю что я обогатился Христовой нищетой,а вы мне не верите.Вот об этом речь.

Я же не говорил что не жертвуете, я сказал если...Мы же рассуждаем,а не спорим.Иначе я не участвую.

Чтобы отвращать от лжи нужно проповедывать Евангелие.

Вот видите,начинаем понимать друг друга.

серьёзное обвинение,ложь на Христа и на Церковь.А доказать сможете?Или так ляпнули на весь мир а ответить всё равно же придётся.Я пишу своё понимание:что для меня десть процентов от прибытка-это эталон.Объясняю почему:если я даю больше,то чувствую напряг,если меньше тоже чувствую,что могу больше пожертвовать.т.е. посеять.Это мой личный опыт и убеждения и я  искренно ими делюсь.У нас в церкви нет такого как у харизматических церквей.Я помню.когда в 1992году освободившись из мест недалёких,принёс пресвитеру пожертвование(хотя нуждался и долго колебался)Но он вернул мне и сказал мы должны вам давать,(как пришельцам).Я так обрадовался,что и купоны(тогда были)вернулись и что серебро моё до Бога дошло.Слава Господу!

Чтобы отвращать от лжи, нужно знать правду и жить по ней, а не прикрываться лозунгами проповеди Евангелия и вывеской церкви, чтобы тайно наживаться на обмане.

У вас злой сарказм,а я вам повода не давал.Я действительно нахожусь в настоящей церкви Иисуса Христа и христиане у нас настоящие.И то,что я искренне верю.что давать десять процентов это хорошо для меня,в этом нет никакого зла и лжеучения и ереси.Или я не властен в Господе делать что хочу и давать,сколько хочу?Я вам своё понимание не навязываю и не собираюсь с вами спорить.Поступайте как считаете справедливым.Да благославит Вас Бог!

Это вы к чему?Вы в общем контексте,или пытаетесь воевать(оспорить)?