думаю, все мы на небесах окажемся, и нам еще вечность вместе проводить...зачем ссориться, унижать? Мы не должны забывать кто мы, а это уже большая ответственность.
или
Хорошо понимаю о чем вы говорите. Много лет я говорила и думала так-же. Все правильно вы говорите. И члены церкви деньги вкладывают, и время, и живут по принципу: все для Бога, все для церкви. Но почему-то пошел перекос)) Люди заботятся о церкви, а о людях никто не заботится. Заботятся (и очень хорошо) о небольшом круге, заботятся о здании--чтобы пошикарнее было, деньги идут на евроремоент туалета, а о душах? о душах когда позаботятся?
Всем возлюбившим явление Господа, радоваться!
Привет и антидесятинщикам!
Ну что? Готовы сегодня получить порцию вразумительной для вас пищи,чтобы наконец избавиться от приставки "анти" в своём предназначении,которую повесил вам как ярлык,тот который является родоначальником и законным носителем приставки "анти" в своём имени!
Готовы? Тогда начинаем!
Вот вам для начала на разминку,лёгеньий завтрак:
Иоанна 12:4-6 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
Иоанна 13 29
А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что -- нибудь нищим.
Вот вопросы: Что это за денежный ящик,и что туда опускали? Если Иисус знал,что Иуда вор,почему допускал ему носить этот ящик и не запрещал туда класть,зная что Иуда крадёт? И если ученики подумали что Иисус сказал Иуде купить что нужно к празднику,или дал что нибудь нищим,значит ли это что Иисус ранее пользовался средствами из ящика,чтобы так поступать(покупать что-то,или давать нищим) ?
Ну! Шевелите извилинами! :)
Истина так! Да! И Аминь!
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Это что,типо саморазоблачение?
Читаете выборочно и совсем не думаете и не размышляете....дам вам совет, обратите внимание вот на этот стих, лучше сказать мысль: ".... С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его....." (2Цар.22:26,27)
Или вы считаете нельзя пользоваться данной мудростью?????
Да и она не смела с Ним говорить по хамски.....
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того. На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
(Лук.11:44,45)
Ёлка ты как книжник и фарисей обиделась?????
Нельзя отделять Бога от Его сосуда через который Он действует....иногда не так, как вам бы хотелось....но ничего, это пройдет.....
В церкви Бог поставил пастырей и без них вам в церкви просто не состояться, вы в ТЕЛЕ или ВНЕ ТЕЛА....
Нельзя так огольно говорить за ВСЕХ верующих, за всех пастырей.....НЕЛЬЗЯ, вы не знаете людей их сердца.....а ВЕРИТЬ Богу необходимо так, как Он создал церковь Свою, она есть, но только в ДУХЕ и ИСТИНЕ......
Приветствую.
Я написал про это в ЭТОМ сообщении.
Надо быть просто честным и служение Богу не путать с финансовыми затратами на содержание организации которая вам "ближе по духу".
А тем более "членские взносы" выдавая за "святыню" и манипулируя Писанием.
Если ты хочешь посещать ОПРЕДЕЛЕННУЮ поместную церковь/общину - конечно логично, что ты должен заботится о ее финансировании. Метод может быть любой выбранный ее членами(в том числе и отчисление 10% от дохода), хотя "руководители" подчас используют прямое мошенничество в данном вопросе.
Но к служении Церкви это имеет отдаленное отношение...
вот и все ШЕВЕЛЕНИЕ....цитата Верую.....Это что,типо саморазоблачение?
Как вы горды, напыщенны в своем высказывании, думаете, что "вот, поймал". "Не думайте о себе более, нежели должно думать, но думайте скромно".
Знал. И допустил, потому что так должно было исполниться Писание, через Иуду, через вора. Но, тем не менее, даже твердо зная, что Иуда вор, Христос его не унизил, не обозвал вором. Так ведь? А в этой теме служитель не раз уже людей ворами обозвал. И еще, видя Иуду, зная его, возможно Христос жалел этого человека, т. к. знал что произойдет с Иудой далее. Иуда был вор и как он закончил свою жизнь?
Кто-то уже землю выбрал и рвет бабло со своих побыстрей, пока можно. В смысле, пока свои на небесах не оказались. Собирают с пожилых пенссионеров не гнушаясь ничем. Зачем им небеса, там десятины нет и не будет.
Привет любителям зарабатывать не работая.
Тебе, халявщик, говорить о истине?
ими карманы не наполнишь и в магазине не расчитаешься. А свои они продали за ненадобностью, они же взамен дух получили, вот и упражняются в "мудрости".
В унижении людей вы видите мудрость?
Современный служитель сразу стал бы ее учить.
Вот почему служители, не только вы, многие, унижают человека, а потом сразу "ты обиделась!!!!!!"? Знаете, нет, я не обиделась. Просто смотрю и анализирую, как вы общаетесь с людьми.
Знаете, вот без Бога никак, это да, а без пастырей)))) тем более таких, которые думают только о своем благосостоянии, вводя других в заблуждение, вы преувеличиваете))))) Разве у Давида был пастор? У Иосифа был пастор? У Даниила был пастор? У них была вера. А сейчас оказывается без пасторов никак)) Без пасторов не состояться, говорите? Вот как-раз из-за пасторов и уходят из церкви.
Mark, Дай Богу рассмотрение этого дела. Если пастора обманывают кого-то, неужели ты думаешь, что твоя ненависть и суд будут больше божьего? А те, кто платят десятину, в ад тоже из-за этого не попадут. Ведь, осуждая кого-то, даже, если кажется, ради благих целей, можно самому запросто потерять спасение.
Проблема христианства - зацикливание на посторонних, маловажных вещах, в то время как основное страдает. По сути - Господь Иисус Христос соединяет всех нас, и Он Главный, а все остальное, пусть и будет остальным.
простой пример
показывающий ваше неадекватное поведение
( помимо систематического засорения очень серьёзной темы шутовскими и смехотворными смайлами и репликами)
Иосиф вам пишет ведь что:
ВЫ УЖЕ И ОЧЕВИДНОГО НЕ ВИДИТЕ
ТО ЧТО ЛЮБОЙ УВИДИТ ДАЖЕ НЕВЕРУЮЩИЙ!
.
хватит вам пояснячать!
здесь- не для шутов тема- мало вам замечаний делали
мало штрафовали
Еще забыл свой идиотский смайлик поставить...шевелите только в свою сторону...кушать то хочется...тебе не надоело твое лукавство?Для начала ты хоть почитай и подумай,о чем чел пишет...
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(От Матфея 5:44) А вот это разница между ВЗ и НЗ,или понять Слабо?
Ну вы и даёте!!! Так вы же целыми днями постоянно доказываете тут все,что пастора и служители в церкви воры и вымогатели.что постоянно присваивают себе все десятины и пожертвования,и что нужно не давать поэтому ничего в церковную казну и вообще гнать их в шею из церкви или самим бежать от них! !!! ????
Но тут вы говорите что Иисус не унизил и даже не обличил Иуду! А деньги то в ящик ложили люди! А Иисус жалел Иуду как вы говорите!
Ну так правильно! Деньги приносили не Иуде,а Иисусу,потому что Он был тогда и сейчас есть Глава церкви! И Иисусу важно ни деньги,а сердца людей! Кто приновил и клал в ящик Иисус знал,и кто воровал из ящика тоже знал! И конец их тоже известен Иисусу!
Но даже после смерти Иуды и в дальнейшем,мы ни где не видим упоминания ни Иисуса ни учеников - Апостолов которые ходили с ним,о том что Иуда крал и поэтому теперь не нужно доверять служителям церкви денежный ящик(казну церкви),или не нужно класть в казну,потому что могут быть такие как Иуда которые будут красть! Или вообще отменить "денежный ящик" в церкви и не класть туда,а поступать по своему усмотрению,давая финансы непосредственно тому,в ком видишь нужду! Нет! "денежный ящик" остался и потребность в финансах осталась как и во времена хождения первой церкви Иисуса с учениками. И сегодня как и тогда,нужно брать из "денежного ящика" и покупать что к празднику или давать нищим,как это делал Иисус с учениками. И ещё много чего сегодня можно и нужно из"денежного ящика" и он необходим в церкви! А вот кто из него ворует,а кто ложит в него,это знает только Бог! Он испытывает сердца!
И если ты сегодня ходишь с Иисусом,то задай себе вопрос: ложишь ты в денежный ящик или воруешь из него!?
И если этот ящик носит Иуда,то это не причина не ложить туда!
Вы правы! Он учил давать больше!
41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.
Марка 12:41-44
Денежный ящик необходим,но пусть он просто стоит у входа в церковь,а не пускается по рядам и пусть в него кладут кто сколько сможет и сколько захочет. А десятина-это такой спорный вопрос,во многих церквах ее просто нет и не было,поэтому надо ее отменить. На праздники можно сложиться фиксированно-все сдают определенную сумму. Кто не хочет идти на праздник-не сдает. Лично мне не нравятся эти церковные праздники,они больше похожи на "корпоративы". Если нужно сдать конкретно на что-то-на аппаратуру,на ковер для детского служения,на поездку к морю,то это тоже конкретная сумма. Но десятина здесь ни при чем. Пастора -харизматы в 90-х притянули ее за уши к христианству. Вот теперь мы пожинаем результаты. А вдова-сотый раз повторяю-возможно единственный раз положила деньги в сокровищницу,у нее тоже были нужды и возможно,маленькие дети,им тоже требовалось пропитание.
Уважаемый! несмотря на множество страниц в теме, да что в теме - из Писания! - вы так и не уяснили, что десятина - это не деньги, ее не платят. Десятина - это скот и произведения земли. И в НЗ ее больше нет, так как нет левитского служения.
смена священства левитов ветхого завета с их десятинами на жертву Христа Нового завета, и непонимание разницы между ними, уничижение жертвы Христа продолжением "исполнения" некоторых элементов моисеева закона - это по-вашему - посторонние маловажные вещи?!!!
Но вопрос ни в том где ему стоять,вопрос в том кто его должен носить(т.е. быть ответственным за него).
В первой церкви это был Иуда!
Поэтому не важно в чьих он руках. Важно как поступает каждый из нас! А носят его по рядам или стоит он в углу или носит его Иуда вор,нет разницы!
Важно с каким сердцем ты туда кладёшь! Кладёшь ли подозревая в носителе ящика Иуду,либо кладёшь как для Господа,веря что Он знает кто носит этот ящик,даже если его носит вор!
Бог смотрит на сердце!
ашел. Читаю.
Дерек Принс, признанный учитель Божьего Слова, в своей книге «Благословение
или проклятие» говорит честно: «В Новом Завете Бог никогда (!) не устанавливал
особого закона, как в Ветхом Завете, требуя от христиан отложить для Него
десятину из их дохода. Завет благодати не действует через законы давления,
но через законы, написанные Святым Духом на сердцах верующих".
--------------------------------------------------------
Десятина в Церкви Христовой - неевангельская практика, которой лет сто от роду.
А в том виде как ты преподносишь десятину - инородное тело.
Твои умствования - это неубедительные мотивации иного благовествования.
Радоваться чему - что мы должны платить ежемесячный оброк какому-то дяде, иначе нас Бог в ад отправит? Это радостная весть такая у вас?
Вымогатели те, кто не добровольно собирает средства, а путем запугивания - "Отдайте ваши денежки , иначе быть беде....", т.е. используя проклятие Малахии.
да
Зашел. Читаю.
Дерек Принс, признанный учитель Божьего Слова, в своей книге «Благословение
или проклятие» говорит честно: «В Новом Завете Бог никогда (!) не устанавливал
особого закона, как в Ветхом Завете, требуя от христиан отложить для Него
десятину из их дохода. Завет благодати не действует через законы давления,
но через законы, написанные Святым Духом на сердцах верующих".
--------------------------------------------------------
Десятина в Церкви Христовой - неевангельская практика, которой лет сто от роду.
А в том виде как ты преподносишь десятину - инородное тело.
Твои умствования - это неубедительные мотивации иного благовествования.
Я вам ничего не даю. Я отвечаю. 1) я не сказала, что пасторы и служители воры, говорила о том, что деньги до нуждающихся не доходят, а служители живут очень хорошо в материальном плане; а пастор здесь писал конкретно, что люди воры; 2) я не говорила гнать их в шею, не придумывайте; знаю, что их не выгонишь, бороться с этой системой бесполезно.3) свои слова не приписывайте мне; 4) да, Иисус не унизил Иуду, не сказал ему - ты вор, Иисус возможно жалел Иуду; так вот: если вы служители Божии, то ВЫ должны поступать так, как поступал Он- не называть людей ворами;5) а вы от себя стрелки опять на людей перевели;знакомо, знакомо)))) 6) "а деньги то в ящик ложили люди"-- для вас это главное, чтобы деньги люди ложили, а как живется этим людям, а в чем они имеют нужду-- вам не интересно. Главное, чтобы ящик был. С деньгами.
и всё!
Христос учил что блаженнее давать- ни о чём больше!
Деяния 20:35- вот и всё учение
.
"механизм действий" таков:
внутри христианина живёт Бог- Христос - Дух
Он даёт внутреннее побуждение дать денег
вдохновляет чтобы помочь нуждающемуся
и верующий сколько может- даёт
но не ставит себе некий порог процентного отчисления
а просто даёт
.
важно просто понять что такое ЖИЗНЬ ПО ДУХУ
Подобные видения и откровения не редкость вот из свежего :Судьбоносное видение посетило исполняющего обязанности президента Венесуэлы Николаса Мадуро, во время молитвы в католическом храме . Ему явился ныне покойный лидер страны Уго Чавес, который пожелал своему преемнику победы на ближайших выборах. "Я услышал, как он благословляет нас. Он сказал: "Сейчас начинается сражение. Идите к победе, я вас благословляю"