хорошо, что вы  туда "путёвку" не подписываете,

а то кто знает, кто знает, чтобы было .....

но-но,  kristian20

Я так не думаю. Не изгаляйтесь.

А вы до сих пор в этом беззаконии участвуете, причём на стороне воров.

Если пастор на проповеди говорит, что не дающие десятину Царства Божьего не наследуют, то

у меня к тебе вопрос: "Вопрос десятины не самый важный?"  Форумчанин пастор777 угрожает

проклятиями из Малахии своим оппонентом. А он сам вне критики? Дудки. В Церкви все равны.

Кому много доверено - с того и спроса больше.

я знаю что:

Рим 12:2

2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

Видно, что обновления ума нет, чтобы понять волю Божью. И что сообразуется с веком сим, надеясь на богатство.

Правду, в первую очередь. А правда в том, что в Евангелии Иисуса Христа, учении Апостолов и

в практике ранней Церкви десятина отсутствовала.

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.(Матф.23:23)

42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.(Лук.11:42)

!!!!

Не хочу осуждать пастора, но в данном случае его убеждения не соответствуют писанию. Вас никто насильно не заставляет платить дань. Это вашь личный вопрос с Богом никак не относящийся к спасению, т.к. спасают ни деньги, ни индульгенция, но Христос! Однако, доброохотное даяние десятины лишь поможет в вашем становлении. Но, опять же, не нужно забывать, что и фариссеи платили десятину, а мытарь - не думаю. Однако искренняя молитва мытаря была более угодна Богу.

Любовь не на словах демонстрируйте, а на деле. Имеете Любовь- позаботиться будьте так добры. От себя отстегнуть, себя ущемить, но ближнему помочь. Не завидует Любовь, не гордится и не ищет своего.

О себе Она думает в последнюю очередь. Так что не в том вы видите Любовь. Стандарты перевернуты у вас.

===========

Зачем кому то отдавать? Служи людям!

Разве послужить людям можно только 10% ?

В принципе, можно было бы отдать и бомжам...но как сказано в писании "Нищих вы всегда имеете". Десятина важна для церкви хотябы для ее нормального существования в этом мире, т.к. за все отвечает серебро. Если любите церковь, то и десятину платить будете и больше того, а если нет, то на собрание ходить не будете, не то чтобы деньги давать...

Это формально не заставляют, но реально ПРЕССУЮТ, во многих церквах требуют пожтверждения зп.

Алчность вижу, а не слово Божие их уст пасторов.

Им ("десятинщикам") Апостол Пётр туда, то есть, в погибель, "путёвку" подписал во 2-м Петра 2:3. Сами прочтёте или цитировать?

давайте хоть  предложения не рвать на части. Тут и так уже часто выдёргивают фразы из контекста, а теперь ещё и предложения начали рвать на части лишая первоначального смысла.

19 Пиры устраиваются для удовольствия, и вино веселит жизнь; а за все отвечает серебро.
(Еккл.10:19)

Вот собиратели десятин и пируют, и говорят что за всё отвечает серебро. Как видите здесь лукавство в том, что преподносится только часть, а другая скрывается.

Это случается и это тоже не люблю. В нашей церкви такого нет, слава Богу. Ту десятину, которую отдаю, вижу как с помощью нее ведется служение наркоманам, как поднимается музыкальное служение, детсткое, как кормятся малообеспеченные через нашу церковь. Вижу нормальное, на мой взгляд, существование церкви. Это меня вдохновляет! И в то же время у меня нет проблем с совестью. Было пару раз, когда зажал...потерял кошелек, разбил машину...мне нескольких раз достаточно для понимания. И рад, что именно Бог показывает мне это. Порой смотрю на других...вроде христиане, в церковь ходят, но где-то втихоря что-то возьмут, где-то сделают нелегальные махинации и все у них с рук сходит, все у них вроде и хорошо. Честно сказать, не хотел бы так жить. Раз уж я плачу десятину, то и в других облостях должен бы быть честен, иначе получается, что плачу зря.

десятина это закон, даяние или пожертвование по поблагодати от сердца. То и другое по Слову. Но мы свободны от власти закона.

Вы написали набор типичной пасторской лжи. Нигде в Библии не сказано отдавать десятину деньгами или бомжам. Десятину нужно было отдавать урожаем или скотом со своей земли, если ты жил в обетованной земле и был обрезанным евреем. Другой десятины во времена Христа и Апостолов не было.

У меня свой опыт.  И нормальные церкви там, где пастор НЕ освобождён, а работает как и все.

Далее, когда цервовь небольшая. Как только вырастает максимум до 400, то её сразу делят на две. Только в цервах, где 150-200 чел. все знают друг друга и кто как живёт и в чём нужда. Это воистину церкви по принципу первохристианских. Служат друг другу.

А проповедованием является ИХ ЖИЗНЬ.  Они как свет стоящий на возвышении, а не под кроватью.

Далее, никто не претендует на ваш выбор, сколько жертвовать. Хотите 10% - пожалуйста. Но поясните мне почему нужны рамки в 10 % ?

К примеру, был у меня случай. Осенью увидел стоящую женщину недалеко от остановки, по одежде видно было, что видимо она из дома престарелых. Подошел,  стал распрашивать в чём её нужда. Оказалось, что она заблудилась, села не в ту маршрутку и приехала в незнакомые места. Ехала домой, а денег больше нет. Выяснил, что она живёт в другом конце города, адрес сказала.

Недалеко стояло такси.  Подошёл и рассказал таксисту ситуацию и посчитали сколько надо заплатить до её дома. Я ему заплатил и посадил её в такси, сказал, что проезд оплачен и её привезут по адресу. Попросил её назвать ещё раз адрес для таксиста.  ничего не напутала. Точно повторила. Они уехали.

Вопрос, разве я должен был дать десятину, чтобы послужить ей?

Или позвонить пастору, чтобы он из собранных десятин послужил ей?

Раба отличает от свободного то, что он платит ДАНЬ. И сделались они рабами ему, платящими дань.

Пасторам запрещено господствовать, порабощать стадо Божие. Но велено подавать пример. Р объявил размер дани: 10ина и приношение, и семя. Приблизительно пятая часть.

Египтяне сказали: да будем рабами фараону. Он давал им семена и землю. Пасторы порабощают, делая уверовавших своими рабами и вассалами, и ничего им не дают. Не дают потребного для тела, не служат Христу в нуждах меньших.

БИБЛИЯ в руках змея не делает его проповедником правды. Проповедовать правду лучше не языком и словом, а праведными делами, требуемыми на суде овец и козлов. Или козлищ, как окрестил их пастор777.

Появился новый тип пирамиды - религиозная. Здесь процент неопределен: от богатства Авраама или Соломона до умножения не хлебов и рыб, а купюр, серебра и золота.

Если хлеб и рыбы появились свыше, то купюру, как видим на печальном примере обогащения в крупных собраниях людей, приходят не свыше, а из карманов сеятелей. Это пирамида.

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.(2Пет.2:1-3)

написано также и о "пагубных ересях".

впредь не забывайте цитировать в контексте.

десятина в Новом Завете это ересь, потому что:

1. Закон умер Христом на кресте.

2. храм разрушен, и священники и левиты ушли на свои поля.

мы свободны от власти беззаконника, который взомнил себя богом, и внушает то, чего нет в Библии.

т.е. вы  поняли, что нужно давать, чтобы машина не была разбита, и кошелек не был потерян?

Но ведь главное кроется в более глубоком - вы ЗАЖАЛИ. Это главное. И говорит о состоянии вашего сердца.

И исполнением закона вы не победите внутренность свою, потому что только Господь может освободить. Так написано.

А вас учат, что вы должны отдавать десятину, и всё будет окей. Не будет, потому что отдайте хоть всё. Но если будет неправильное побуждение в отдаче, то пред Богом это будет пустота.

извините, но опять вырвано из контекста.

11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;
12 возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению;
13 истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала.
(Матф.26:11-13)

Иисус готовился к КРЕСТУ, просто это не всем было понятно.

Но их текстов Евангелиев было видно, что жертвовали нищим.

8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.
10 Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:
(Матф.26:8-10)

Может и нет,в той организации которую вы считаете церковью (ошибочно). Церковь Божья сегодня имеет всё что написано в Писании и дары и призвания и она сегодня намного сильнее и мощнее действует чем во времена Апостола Павла! Вы просто имеете глаза а не видите и имеете уши и не слышите!

Ха! Только вас никто на это не уполномочил! Для этого нужно иметь призвание и власть от Бога делать это! И нужно быть посланным! Но когда Бог посылает,то Бог и распологает сердца слушающих и они внимают вашим словам и принимают вас как власть имеющего! А так,вы только ветер гоняете и людей сталкиваете лбами! Самозванцы-называются такие люди! :)

Снимите каску и раззуйте уши и протрите глаза! Я уже говорил,что с кафедры об этом не говорят в церкви!Это делают доброхотно,те кто доверяет Богу и видит необходимость своего участия в этом служении финансами! Те для кого церковь Божья-семья! И это благословение,если делаем как для Господа!

Экономическое исследование движения денег в церкви в первом веке и в 21-м показывает на извращение евангелия на противоположное. Не Христа, но антихриста.

Деньги перемещались от богатых к бедным в первом веке. В 21 лжепророки обещают обогащение за счет обирания. Вы должны платить дань и, якобы вас обогатит за это Христос. Кого обогатил Христос в первом веке? последие два десятилетия показывают плоды этого лжеучения. Обогащаются смлучайные люди или от усердного труда. Например, один человек не работает все эти годы, но дает с мамой приношение. продолжают жить в нищите.

Христос не выводил богача из притчи со свидетельством. Это приемы не Его. Он говорил, что голову негде преклонить. Плоды говорят о их делах. Пятая чать от доходов, включая подарки и до уплаты налогов, есть дань по сути. Платящие 10ину и приношение и семя в плоть пастора платят ему дань. С этой дани они не имеют себе страховки на день злой. Действует принцип социальной несправедливости. Одному - все, а другим - ничего. Исследование учений о даянии показыват, что мотивом их являются гнусная корысть, хищничество и человекоубийство. Дань взимается независимо от того, хватит вам на месяц или нет, Потребуется вам эктсренная помощь или нет. С таким же успехом могут выходить поклонившиеся в пустыне искусителю и получившие богатство века сего.

НИКТО в Новом Завете богатством не хвалился. Экономический анализ лжеучений о 10ине с нуждающихся не оставляет сомнений в их сатанинском происхождении и античеловечной, человекоубийственной направленности. Вместо заповеди "возлюби" - заповедь "обери ближнего твоего".

Обоснуйте что это ересь. Это не ересь это ветхий завет. Мы не призваны его исполнять, но пример ветхого показывает как мы должны поступать. Если евреи по закону должны были отдавать десятую часть от всего что приобретают, то не ужели мы будучи свободными не можем взять с них пример  не как закон, а как пример. Ведь церковный збор тратится на нужды церкви, а не на содержание священников эти деньги нам и послужат.

я нахожусь вне общин, и поэтому говорю о тех, которые за свои долгие годы повидала.

я сегодня имею это. Потому что у меня есть живые свидетельства участия Господа в моей жизни изначально. Но в церкви такого нет.

У меня есть и исцеления, и общение с Господом по Слову, и исполнение Его обетований, которые Он мне давал на протяжении всей моей жизни в Господе.

а вы уверены?

а вы попробуйте запретить мне делать это.

предо мной пример Христа, который пришел к своим, а они Его не приняли. Потому что возлюбили нынешний век, как Димас, который ушел от Павла.

нет. Людей не сталкиваю. А просто стою твердо на основании, которое мне дал Господь. И поэтому раздражаю многих.

для меня самозванец это вы. Так как слова Божьего внутри не имеете, и оно не живет в вас. В вас живут только слова пастора.

даже здесь вы лозунги кидаете, а значит с кафедры ещё бОльшее льется.

конечно доброхотно, а как же иначе? Вас насилуют тихо. Манипулируя вашими финансами и чувствами, и внушают о правильности вашего положения.

да? Скольким неимущим вы помогли в своей церкви? Кому помогли на этой неделе хотя бы подарив сумку с продуктами? Ведь пенсионеры бедствуют, а цены растут. Но молятся пенсионеры постоянно и аккуратно, только для себя ничего не иммеют.

вы разве Новый не читали? Разве не знаете суть Евангелия Иисуса Христа?

противоречите. Не призваны, но по сути должны по-вашему.

значит Духа нет в сердце, раз решили брать пример с людей, которых Бог отверг за непринятие Сына.

это хорошая ложь. Потому что обычно любые деньги в церквях уходят налево, а не на действительные нужды.

ААА! я понял Флавий! Ты законник! Раз нет в законе,значит и нельзя! А помнишь как ученики срывали колосья и ели когда проголодались? А по закону нельзя было! Но Иисус сказал что можно!

Что в твоей голове? Видимо колоски..... Такой бред нести....

Мне предлагали даже покинуть поместную церковь, с женой и детьми, по-тихому...

Двадцать лет в служении, десять лет как рукоположен. О каком становлении идёт речь?

Десятины платил 14 лет, последние 4 года десятину и начатки платил лично в руки старшему

пастору. Однажды утром во время молитвы прозрел. Иисус Христос сказал мне, что мои ожидания

тщетны - отделяя маасер и труму я остаюсь по ту сторону голгофского креста и Христос по эту.

Немного тебя поправлю, можно? Никогда десятина не платилась, а только отделялась, так

как левитская десятина, или маасер (на иврите налог) - это не деньги.

Левитскую десятину отделяли владельцы наделов с урожаев и приплода скота.

Если говорить лаконично то, библейская десятина - это зерно и говядина, точка.

Иудеи-ремесленники из всех видов храмовых налогов платили только шекалим (полсикля серебра),

а маасер - нет. Мытари, то есть сборщики налогов, к процесам урожая и приплода отношения

не имели, а значит десятин не отделяли.