Это не ВАШЕ ли кощунство?paralipomenon?

нет. Вы сказали, что нужно давать десятину учащим вас со сцены, а я спросила, а моему помазанию внутреннему я сколько должна дать?

Но вы назвали это кощунством. Лучше не кидайтесь словами, не исследовав смысл этих слов. Хорошо бы исследовать Писание, тогда и вопросы отпадут.

Те, кто учит со сцены, по-вашему имеют право учить, а те, кто сидит на скамейках, права учить не имеют. Но если они спасены, то Дух в них дышит и говорит когда хочет Сам. Так Христос сказал в ев. от Иоанна 3 главе.

У вас же идет разделение на святых(полубогов) учащих со сцены, и грешников, которые сидят на скамейках каждое воскресенье. И тех, кто глаголит со сцены годами, нужно одаривать, а тех, кто ведет работу Божью тихо - молитвенники, лидеры ячеек, евангелисты - их нужно попросту игнорировать.

Не КОЩУНСТВО ли это?

"Сегодня, чтобы служить, нужно везде платить", "все решает десятина". Ну при чем здесь десятина? В Н. З. нет никаких десятин, двадцатин, тридцатин...! Какая десятина и как она может все решать? В конце месяца повесить обьявление: коммунальные услуги- свет столько-то, вода столько-то. Каждый принесет часть на покрытие коммунальных услуг. Все. Какие проблемы? Так нет же, надо столько всего помимо придумать, что вообще и не нужно! Еще раз подчеркну-- верующие прошлых лет прекрасно обходились без десятин и без никому не нужных мега-проектов. А десятины нужны тем, кто ныне работать не хочет, а жить предпочитает с размахом, имея столько что простому члену церкви и не снилось. Поэтому и будут драться за десятины вводя народ в заблуждение."Иисус отдал свою ЖИЗНЬ за невесту....и невеста отдает ВСЮ жизнь за Него"....и далее.... прочла все)))) И где речь идет о десятине??? Где вычисленные  и требуемые сейчас 10% в этих отношениях??? (десятину каждый месяц принеси). Откуда они там??? "..и это больше десятин"- понятно)) что больше)))) но откуда взялись 10%??? Все вокруг да около))) а конкретно по этой ситуации с невестой и 10% ? Вы, когда были женихом, брали со своей невесты 10%? Не брали. И Христос не берет.

Дело в том,что у нас с вами разные представления о том,что такое церковь! И я уверен и вижу основу своей уверенности в Писании,что в церкви не имеет место ложь! Церковь это столп и утверждение истины! И мой взгляд на церковь сегодня,это не взгляд на плоть,а взгляд на Тело Иисуса Христа и в первую очередь я сотрю на Главу этого Тела! А вас я прекрасно понимаю. Есть хорошая илюстрация взглядов,продемонстрированная нам для простого понимания,на взгляде мухи и пчелы. Муха видит только дерьмо и помойки кругом и всякую грязь,а пчела видит цветы и её привлекает благоухание исходящее от них! Тут важно как ты смотришь на церковь,и что пытаешься в ней разглядеть. И какая твоя цель! Собрать или расточить!?

Я такого не говорил.Нужно дать в церьковь.Там распределят согласно бюджета уполномоченые на это люди.

Вопрос по Писанию и по теме:

КОМУ Бог ЗАПОВЕДАЛ БРАТЬ десятины с народа, сынам Левииным или пасторам?
Евр.7:5
Получающие священство из СЫНОВ ЛЕВИИНЫХ имеют ЗАПОВЕДЬ--БРАТЬ по закону десятину с народа

Ну,верующие прошлых лет прекрасно обходились и без автомобилей,компьютеров и мобильных телефонов.Без метро,трамваев и маршруток. И воду пили прямо из реки и могли обойтись без газовых и электро-плит и стиральных машин! Но всё то,чем сегодня пользуемся мы,требует совершенно других,затрат и вообще не идёт в сравнение в прошедшими годами!

Нельзя строить сегодняшнюю экономику церкви,опираясь на экономический опыт прошлых поколений верующих! Поэтому в Писании этот вопрос не освящается в полноте и не имеет вечного постановления! Написано: всё испытывайте,хорошего держитесь! И нет ничего в себе самом нечистого,только почитающему что либо нечистым,тому не чисто! Если не имеете правильного понимания в вопросах финансов в церкви,и почитаете это нечистым,то конечно вам лучше не делать никаких попыток в этом. Пототому что будете делать в осуждение,а это уже грех! Но если поймёте что это доброе дело и увидите плоды от этого,то тогда ни  делая это будете грешить! Потому что кто понимает что добро и не делает-тому грех! Так что нужно поступать по совести! И без крайностей! Во всём нужна равномерность!

Всё пленяем в послушание Христу! И для проповеди Евангелия,многие современные методы хороши!

Только всё нужно испытывать,и оставлять только хорошее,то что приносит плод делу спасения!

Зачем учить о меньшем, когда они получили БОЛЬШЕЕ?????? ОНи знали что если научат ЛЮБИТЬ то научат ВСЕМУ....ЛЮБОВЬ ведь исполнение закона ВСЕГО......

 

Потому, что отдавали ВСЮ ЖИЗНЬ.......10-на заложена в 100% любовь.......

любящий исполнил закон.....разве вы не читали??????? 

 

Потому, что ТОГДА ЖИЗНИ отдавали, а сейчас 10% принести не могут......

 

Повидимому в 779 году Карл прочел о десятине Авраама и захотел иметь то же благославение!!!!!

 

Христос удивился бы узнав, что у Него две НЕВЕСТЫ одна с ЗАПАДА, другая с ВОСТОКА!!!!!

Вопрос ни в том кто должен брать,а в том нужно ли давать! Нет прямого постановления сегодня или указания,и так же нет постановления и указания что давать десятину не нужно и что давая мы грешим!

И этот вопрос сегодня не имеет чёткого ответа в Писании и является для многих камнем преткновения!

Но свободен в этом тот,кто принял решение давать или нет,и поступает по совести,которая не осуждает его в этом! Я лично принял решение отдавать десятину в церковь,для служения! И я свободен от сомнений и совесть моя свидетельствует мне в Духе Святом,что я поступил верно! И тем более я имею Писание в котором читаю написанное для меня слово,о том,что блаженнее давать нежели принимать,и я реально переживаю превосходство этого блаженства в своей жизни,отдавая десятую часть своего прибытка на служение в церковь!

А вы поступайте как видите это сами! Блажен кто не осуждает себя в том что избирает!

Моя позиция - любовь!

Буквоеды достали народ!  Десятины здес не причем......любую заповедь могут извратить.....

 

ИНКВИЗИЦИЯ то же не евангельская практика.......

Но Авраам практиковал......десятины конечно но не инквизицию.....

 

кто то видел, кто то не видел....так же и сегодня есть те, кто видят и есть те, кто не видит......лишь бы КРОВЬ не проливали, а Бог рассудит, всему свое время......

АВраам ВИДЕЛ.....не все кто жил в его время, делали то, что делал Авраам......

 

Павел рекомендовал не судить чужую совесть....может это твое восприятие????? Многие проповедники любят народ и не хотят что бы люди попали под проклятие.....Разве Малахия упрекал народ? Разве Бог любящий упрекал народ? Он из любви к ним ПРЕДУПРЕЖДАЛ, но не пугал.....кто что видит....

Вопрос в том, КОМУ Бог ЗАПОВЕДАЛ БРАТЬ десятины с народа, сынам Левииным или пасторам?
Нет прямого постановления сегодня или указания,и так же нет постановления и указания что давать десятину нужно и что не давая десятину мы грешим!

Закон утверждается верою,а вера исполняется любовью...десятина не может исполнена любовью,т.к.является налогом.

наверно. Я знаю, что церковь - это люди, в которых живет Господь. Церковь это невеста Христа.

 

нет, не понимаете.

 

тогда почему проповедуется ложь? евангелие процветания и десятина?

 

некорректно. Муха летит только туда, где помойка и наслаждается ею.

А пчела летит туда, где должны быть цветы. Но прилетая на место цветов, пчела обнаруживает там ПОМОЙКУ, и поэтому начинает танцевать танец, который поймут только пчелы, и не полетят в такое место.

Вот и принимайте танец пчел, которые обнаружили на месте святого места мерзость запустения, где очень воняет. Если эти пчелы будут молчать, то остальные пчелы могут прилететь и погибнуть там, и не получить жизнь, обещаную Христом. Потому что на помойке нет Христа.

Муха наслаждается помойкой, а пчела сразу же обнаруживает для других это место, как проклятое. так что кто из нас муха, и кто из нас пчела?

 

вот и видим, что собирают деньги на дела странные и непонятные, а нищие церкви так и остаются нищими.

Отец знает меня и я знаю Отца моего....Он способен донести Свою волю до моего сердца! Он лучший УЧИТЕЛЬ.......и я не во тьме, что бы догатки строить, делаю то, что Бог положил в сердце......делал Авраам, далали все святые и я то делаю.....

Проклятием мне пугать незачем, Отец уже все сказал.....Святой Дух через пророка Своего Малахию все сказал....читайте, думайте, принимайте решения и поступайте по СВОЕЙ СОВЕСТИ.....чужую СУДИТЬ не рекомендую...опасно и грешно.....

Согласен! И такого нет! Всё испытывайте,хорошего держитесь! Если вы испытали и нашли это не хорошим,то и не делайте так! А у нас другой результат!

говорил. Вернись назад и перечитай то, что говорил. Всё время прошу показать мне такую славную церковь, где люди сами распределяют финансы по нуждам. Но никак не обнаружу....никак.

Везде узурпированная власть пастора и его подчиненных, готовых порвать за пастора.

 

практика это повторяющееся много раз действие. Аврам ДАЛ один раз, но опять на его делах, по его вере, сделали закон о десятинах...

Мерзость запустения в некогда святом месте.

 

да. Себя призывал судить. но себя не судят. НАрод судят, пугая их нищетой и проклятиями, если не принесут десятин в церковь.

Да не лепится сюда десятина...в любви нету обязательных налогов.

 

Любящий исполнил закон,а не наоборот!8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,....  Зачем вставляешь свое в Писание и искажаешь смысл написаного?....пастор опять лукавишь!

Ты сам судишь, называя ВОРАМИ тех, кто не платит несуществующие в Писании денежные десятины с верующих из числа язычников.

 

А Бог никогда не называл ворами верующих из числа язычников за несоблюдение заповеди о десятине из Моисеева закона.

просто он считает себя тем, кто описан в этих стихах, и поэтому Закон для него ещё является реальностью. И Христа нет. Потому что Христос это благодать, а не закон.

 

если проповедуется ложь, то результат всегда один - мерзость запустения в некогда святом месте.

тот кто сломал голову, уже не бегает.... 

 

Мелхиседек не был Левитом, и десятины принял, и закон он не извращал! Но служил по подобию Сына Бога Всевышнего......да и Сын Христос был уподоблен чину Мелхиседека....потому как Мелхиседек принял десятину от АВраама так и Сын принимает от тех, кто есть СЕМЯ АВраамово......если мы Христовы то мы семя Авраамово, мы дети ВЕРЫ.....мы Христовы потому и подражаем Христу......

И нам от этого классно.....

где логика? Аврам один раз принес, а Христос такой безжалостный, что каждую неделю что либо собирает с людей.

Вот такого христа и проповедуют по всей земле. А просят Духа вдвойне. Мдааааа.....

 

правильно. ваш христос десятины рубит со всех подряд, и вы подражаете вашему христу, и рубите десятины со всех подряд.

 

не начало, а конец делу венец. Сегодня Дух поливает всех, (Евреям 6 глава) Но если из вас вырастают тернии, то вы готовы к сожжению.

Как вышедшие из Египта не все дошли до ЗЕМЛИ ОБЕТОВАННОЙ, так и те кто родился, что бы быть, не все СТАЛИ СВЯЩЕННИКАМИ....МНОГО ЗВАННЫХ, мало избранных.....

лишь те, кого  Бог ПОСТАВИЛ.....для СОЗИДАНИЯ ТЕЛА ЕГО......только те священники.....

 

Во времена Павла так не мыслили......Павел назвал бы это САМОВОЛЬНЫМ СЛУЖЕНИЕМ......

 

Я таких не видел! У нас 5 % каждый лидер домашней группы получает, сами в своих группах собирают на свои нужды планы и т.д.т.п.....Деньги в основном затрачиваются на людей это наркоманы, бомжи, алкоголики, дети, те кто живут на улицах.....недавно приобрели дом за 9000000р. три этажа, туда приводим детей, там их кормят, учат, любят с ними живут, дают им все что необходимо что бы увести от улицы и разврата......

те кто приняли на себя ответственность не остаются без финансовой помощи......мы семья, а не организация.......я пастор но получаю в церкви 20.000р......хотя могу получать больше, но я забочусь и о молитвенниках и о музыкантах и о тех кто кормит бомжиков и многих других........тот кто УМЕР для СЕБЯ живет для других вот и все.......все так просто......

Если бы Авраам дал один раз, то не смог бы принести ЕДИНОРОДНОГО СЫНА СВОЕГО в жертву.......а это говорит, о ПРАКТИКЕ........Бог сказал: "...верный в малом....поставлю над многим....." Бог поставил Авраама над многим, потому как он - Авраама был верен Богу и вера его возрастала от десятины к СЫНУ....вера без дел мертва....потому Авраам практиковал....но вы этого видеть не МОЖЕТЕ....и захотели бы но увы......

 

Я всего лишь повторил слова Малахии, а Бог уже все сказал.....

 

киракели ты отрекся от заповеди любить Бога?

киракели ты родителей не почитаешь?

киракели ты чужое желаешь????????

если ты Бога не любишь то ты ВОР это сто пудово!!!!!!!!

 

талмид я пастор, а ты кто?????

ты отрицаешь Христа, как истинного Бога! Потому тебе и закрыта духовная суть десятин, потому в церкви Христовой ты видишь только инвалидов, калек, пенсионеров, бомжиков и т.д.т.п.....

понятно каково твое сердце!!!!!!

Что сеете,то и жнете.

Чужое желает тот, кто берет деньги под видом десятины.
В отличии от некоторых, я этого не делаю.

это ложь

 

Самарянин тоже увидел только побитого, а первым двум не отломил ничего.

 

судя по количеству восклицаний, у тебя стресс

 

я дитя Бога, а ты чьё?

А ты сатанист как твой папа духовный наставник.