На днях показывали в новостях уголовное дело такой служительницы-пасторши, которая обобрала своих прихожан , через кредиты и продажу имущества. Сидит- семь лет ей дали, прихожане - в глубоких долгах и нищите, а у нее - ведрами драгоценности выгребла прокуратура.

Хамят от бессилия

Бог есть ЛЮБОВЬ...ЛЮБОВЬ имеет цель - это научить любить.....любовь говорит грешнику люби....и тот в гордыни своей пытается исполнить волю Бога плотью своею......закон детоводитель к любви....закон обнаруживал то, что у человека не было в сердце, а должно было быть......как у Авраама ОТЦА ВЕРЫ, которому не надо было говорить, что делать, он делал по ВЕРЕ.....

 

задача священников - предстоять пред Богом за народ, задача народа заботиться о священстве и те и другие должны были делать это по вере, по любви....но не устояли...... противились Святому Духу!!! Многие погибли за НЕВЕРИЕ......

 

если бы закон был упразднен, то не был бы заложен в ЛЮБОВЬ......ведь ВЕСЬ закон и пророки В ДВУХ заповедях - любить Бога и человека......

Павел закон утверждал.....31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

РУДИНЕЦ - Валера 4444 бегает по всем темам и минусует. Непоправимый пакостник. Модератор приймите меры!!

Да уж, как можно обвинять братьев, которые не дают десятин, если Апостол Павел о десятине не

учил, десятин не платил, десятин не собирал.

Посмотрев, что сейчас происходит в церквях, какие поклонения, приношения, разные инкаутеры и беснующиеся пляски с падениями на пол и криками чуть ли вызывания ведьм и бесов....приходишь к выводу, что это точно не Бог..... в таком состоянии человек отдаст все что угодно и кому угодно и квартиру и все сбережения и саму душу свою...

Посмотрите на некоторых так называемых пасторов, это артисты великие только от кого они идут и кем водимы большой вопрос...

Обещая со сцены массу вещей, цитируя слова библии и постоянно упоминая Господи, Господи чуть ли не через 2 слова в молитве....похоже на шабаш.

Потом идет поднос или корзина по рядам и служитель хорошо сдабривая местами писания и наводя даже страх говорит и говорит....

Заметьте, пастора выходят на сцену в пиджаке и белой рубашке или б белом костюме, потом снимаетсмя пиджак....и это тонкий ход психологический....люди под гипнозом тянутся к белому...для них пастор ангел ...бог...

Все это секты....там нет чистоты лишь потому...что веселье безудержное. на рассудок действующее, там только жажда власти и наживы, чтобы хорошо жил пастор....а не паства. Задайте себе вопрос а много пастр помогает своим прихожанам?.Даже ремонты и стройка дома за счет прихожан,у которых имеются специальности таковые и все это за даром, типо Бог вас благословит так конечно жить можно...

Поэтому Люди скажу вам так...что это все одурачивание...жажда власти и роскоши...но Бога там далеко нет....понаблюдайте и подумайте разве наш Бог это бешенные пляски, вопли и какие то немыслимые инкаутеры и наложение рук на голову...это порабощения мозга, внедрение в личное пространство и ты уже зомбирован и выйти из этих сект сложно...уйдя из одной будет тянуть в другие...а кто ведет учет десятин даже...это же неноормальство и кто не платит таковых....наказывают...вызывают на ковер и это вера?....это бесовщина!

зачит все такие?В лесу волк,значит туда ни-ногой.Но там еще и ягоды,грибы,водух и прочие блага.

"Синдром ПБ". Есть с кого пример брать на практике. И и приводить примеры теоретические:

9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа,
что Он, будучи богат, обнищал ради вас,
дабы вы обогатились Его нищетою.

Волк это благородный и нравственно порядочный лесной житель. Дай Бог человеку такие качества как у Волка! Волки видят и чувствуют намного больше, чем мы думаем и они наделены силой...которая ощущает плохое или доброе....если человек его ненавидит и хоть чуточку желает зла и смерти все волк не друг тебе уже. А если ты с добром к нему и любишь всем сердцем и готов сохранять популяцию и приходишь к нему с миром и чистым сердцем...волк станет самым верным и преданным другом твоим и будет охранять тебя и даже оберегать...это знают немногие. Волка нужно уважать и ценить....он создан Богом ранее человека и поэтому так уникален.

Отдавая Свою ЖИЗНЬ ИИсус исполнил ВЕСЬ ЗАКОН....втом числе и десятины....поэтому тот кто любит исполняет закон....любовь больше чем закон потому закон находиться ВВВВ ЛЮБВИ.....

 

Иисус отдал свою ЖИЗНЬ за невесту ....и невеста отдает ВСЮ жизнь за НЕГО.....

14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
(2Кор.5:14,15)

Вот то, что требует жених от невесты....и это больше десятин......  Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.....(Матф.10:37,38)

В.З. говорилось так: "...кто переспал с женщиною, того ПОБИВАЛИ камнями...." в Н.З. кто ПОСМОТРЕЛ с вожделением на женщину тот уже прелюбодействовал в сердце своем.....в сердце уже умер...потому как прелюбодеи царства не наследуют, а царство есть внутри христиан.....

Н.З. БОЛЕЕ ТРЕБОВАТЕЛЕН.......

Да! Но так же Господь ещё повелел : 1-е Коринфянам  9 14:
Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

1-е Коринфянам  9  9:
Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?

1-е Тимофею  5  18:
Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.

И господь не отменял деньги,как средство оплаты труда и средства оплаты необходимых для служения ресурсов! Сегодня чтобы служить,нужно везде платить. Проезд платный,аренда помещений платная,коммунальные услуги платные,даже вода в кране и та платная! Не может же пастор постоянно говорить в церкви:Давайте сегодня соберём деньги чтобы заплатить за свет в церкви и на следующий день просить на поездку в колонию,а на следующий день на поездку в больницу,или в приют! И так без конца просить,просить....Но всё решает десятина! Собрали,подсчитали,зафиксировали,распределили,составили отчёт,а в конце месяца отчитались по сумме прихода и распределения затрат! Причём отчёт всегда открыт для каждого члена церкви,который может в любой момент взять и изучить его более детально,если есть сомнение!

Да и любой при необходимости всегда может воспользоваться финансами,при рассмотрении его нужды и по совещании братского совета церкви!

Бог есть Бог устройства и порядка! И в вопросах финансов,тоже нужно иметь Божий порядок и Его устройство! Так поступая никогда не преткнётесь! У нас так,и никогда не было ни споров,ни противоречий,ни лукавых подозрений! Ибо вопрос с финансами прозрачен и освещён и кадлый член церкви знает ход каждой пришедшей и потраченой копейки из церковной казны! И есть люди специально поставленные,чтобы вести учёт,контролировать и всегда быть готовыми отчитаться,при возникновении каких либо недоразумений в этом вопросе!

"Павел о себе". А еще Павел писал:" но я не пользовался ничем таковым", " мы не пользовалиь своей властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову". Кто сейчас не пользуется ничем таковым? кто не пользуется своей властью? кто все переносит(и голод, и нужду), чтобы не было преграды? Видят только то, что Павел брал, а если не брал то только потому что "там были такие как вы"(читай жадные). Павел не брал не по этой причине, а потому что у него совесть была. Поэтому-- "не выбирайте удобные вам места"."Десятина - на служение"-- я понимаю, так хорошо когда приносят постоянно))) поэтому и отстаивают ее)))) Но вопрос:как верующие прошлых лет обходились? И выжили! И вера крепкая была! И примером для многих служат! И помогали друг другу! А сейчас- "помогайте друг другу, но десятину принесите."О Аврааме и Мелхиседеке уже больше чем тысячу раз писали)))) вон сколько страниц написано)))).Да, как-то интересно получается- с появлением десятин, процветания, утрачена забота друг о друге. Кроме того, одни стали превозноситься над другими. Много появилось тех, кто живет за чей-то счет, собирают сокровища, хотя проповедуют " не собирать сокровищ". Много появилось тех, кто разочаровывается, уходит. С появлением десятин появилось много проблем.

Вот вы и пытаетесь плотью своею десятину высчитывать, да еще и грешником себя называете.....)))))

Это ты пакостник от безсилия по темам бегаешь и минусишь своим апонентам.

 

Этого только слепой не может видить. Делая такой срам в капищах своих, они подставляют имя Христа для Его же хулы. Диавло как рыкающий лев. Он рвёт их и остатки попирает хулой и гонением.

А вы все критикуете волков в овечьей.Несите им десятины уважаемый зоолог.

Вот почему-то все такие на десятину напирают очень.))))

 

А разве Господь велел проповедующим Евангелие проклинать братьев и сестер?

 

А разве Господь говорил, чтобы деньги для служения выманивали путем мошенничества?

Не буду минусить.Процветайте.Вот, оказывается что вам важно.Не чесность,а рейтинг,Апонент.

ПУСТЫЕ  СПОРЫ МЕЖДУ...Сколько можно переливать из  пустого в порожнее? выискивать  неточности, цепляться за  слова? Сказал своё  мнение подкрепил его аргументированно  а  все  остальное  просто  трепотня.

Тогда:

1. Почему Христос не заповедовал библейскую левитскую десятину ученикам?

2. Почему Апостолы десятину не проповедовали?

3. Почему в практике ранней Церкви о десятину не собирали?

4. Почему отцы ранней Церкви писали в трудах об отсутствии десятины в практике Церкви?

5. Почему десятина в римской церкви была установлена императором Карлом Великим, и только в 779 году?

6. Почему восточная церковь отвергла практику десятин церкви западной как не евангельскую?

7. Почему протестантская Реформация 16 века началась с восстаний против привелегий католического

священства, в том числе против церковной десятины?

8. Почему отцы протестантской Реформации видели в церковной десятине римской церкви не евангельскую

практику?

9. Почему протестанты - вальденсы, лоларды, катары, альбигойцы, гуситы, лютеране, кальвинисты,

квакеры, гугеноты, анабаптисты и баптисты, пуритане, пресвитериане, конгрегационалисты видели

в десятине не евангельскую практику?

10. Почему недобросовестные проповедники пугают прихожан проклятиями из книги Малахии, если

Христос церкви десятин не заповедовал и не Малахией не упрекал?

11. А самому не страшно впасть в руки Бога Живого за провозглашенные проклятия за неуплату десятин,

манипулируя при этом страхом верующих? А ведь придётся держать ответ перед Тем, именем Которого

произносил ложные учения, и проклинал детей Божьих.

Это моя позиция на 100проц тоже.

Ну это ваш опыт! Я лично не встречал такого в своём хождении за Христом! И поэтому мне тяжело судить об этом с вашей позиции! Я имею совершенно другое представление о церкви Божией и её служителях. И то что я вижу сегодня в церкви,в которой я являюсь служителем и в церквах в которых я бываю,соответствует тому что я вижу в Писании и служит для меня добрым свидетельством того,что церковь Божья стоит в истине и что я являюсь неотьемлемой частью её по милости Господа нашего Иисуса Христа! Я глядя на церковь сегодня радуюсь,что смерть моего Господа Иисуса не была напрасной и что та церковь,которую Он приобрёл Себе Ценой Своей Крови,сегодня живёт,умножается и действует,спасая души и распостраняя благоухание познания Искупившего её!

Да уж! До вашего процветания далеко! А точнее я удалился =.

 

Конечно цеплятся за один стих говорящий о мяте  анисе и тмине не удобно как-то. И второй последний- кому дана заповедь  брать десятину из народа.

КОМУ Бог заповедал БРАТЬ десятины с народа, сынам Левииным или пасторам?
Евр.7:5
Получающие священство из СЫНОВ ЛЕВИИНЫХ имеют ЗАПОВЕДЬ--БРАТЬ по закону десятину с народа

.

Вы сами даете десятину по заповеди из Моисеева закона или по примеру Авраама?

.

Обкрадывает ли Бога верующий из числа язычников и проклят ли проклятием, если он не дает десятину, но уделяет по расположению сердца, сколько позволяет состояние?

.

Получаете ли Вы лично из собранных под видом десятины денег какую-либо часть?

Особенно  10-ть заповедей, которые входят в  Моисеев закон, которые он получил на горе....тогда храм уже под горой стоял.....

 

АВраам жил во времена древние и праведность уже тогда имел по вере.....

А что значит - предстоять за народ?

Как насчет молитвенной группы? Они стоят за народ, не?

Молятся и постятся наверняка не меньше пастора. Получают ли они зарплату из десятин, как пастор?

Лидеры церкви. Занимаются душепопечительством ввереных им людей, на домашках разъясняют Слово, молятся и постятся. Они стоят за народ, не? Как там с зарплатой из десятин для лидеров?

Те, кто проповедует Евангелие на работе или на службе, чтобы в воскресенье пастору со сцены было кого призвать к покаянию, - они достойны жить от проповеди? Каковы у них зарплаты из десятин?

Или только пастор трудится в церкви? Или только он - священник?

Согласно Петру, мы все во Христе - царственное священство. Так что не имеет значения, к ногам пастора я принесу свои деньги, или к ногам соседа по церковной скамье. И так и так - принесу священнику. Только почему-то пастора забывают от этом, и узурпировали  священнические ризы только для себя, любимых.А всех остальных списали в тот самый "народ", и обязали содержать себя и свои семьи.

ну попутешествуйте по церквям, и побудьте на "служении" ещё, придет момент, когда Господь вас поставит перед выбором - верить в ложь, или выйти с Ним за стан, нося Его поругание, может тогда прозреете, когда взглянете на всё незашореным взглядом.

 

это благоухание - десятины с искупленного дорогою ценою народа?

 

фарисеи тоже обходили море и сушу, дабы "спасти" хотя бы одного, но после делали его служителем гиены вдвое худшим себя. (слова Христа из евангелия)

 

ясно. Вы сказали, и это правильно. Вам ответили, и это просто трепотня.

Здесь все аргументировано говорят. Словом и делами подтверждая свою позицию. Но для вас это трепотня.

Признак сектанта.

Потому что заложил закон в такое понятие, как ЛЮБОВЬ......

А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его ( по духу ).......(1Тим.1:8)

Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться......(2Тим.2:5)

6 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.
7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?
8 и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?
(Втор.4:6-8)

Попутал в каком он завете ныне находится!

23 Притом тех священников было много,
потому что смерть не допускала пребывать одному;

24 а Сей, как пребывающий вечно,
имеет и священство непреходящее,

25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу,
будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.

26 Таков и должен быть у нас Первосвященник:
святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников
и превознесенный выше небес,

Тот, кто не являясь левитом, собирает десятины, точнее деньги под видом десятины, извращает закон, а не утверждает его.

значит Христос не исполнил закон, к которому вы призываете, используя послание Тимофею.

Христос-то не носил десятин.

Христос был из колена Иуды, а не Левия

Христос жил высшим, а вы возвратить людей пытаетесь в низшее.

 

это так. Вы не увенчаетесь, потому что незаконно подвизались к десятине, вам не принадлежащей.

 

не имеющий Сына, не имеет и Отца. (ев.Иоанна)

Бог уже всё совершил, всё расставил по местам. Есть примеры жизни церкви в Библии. Но почему-то замыкает на десятинах. И возвращаются в ветхую заповедь. Не во все заповеди, а только в одну. И то, выполняют её неправильно абсолютно, но себя оправдывают, называя это выполнением по вере.

ангел света тоже по вере идет. Но не в ту сторону, в которую Бог идет.