Во всей Библии не встретишь такого слова как "принцип", ни в Ветхом завете, ни в Новом завете.

Во времена Ветхого завета иудеи жили по заповедям Моисеева закона.

Во времена благодати христиане живут по заповедям Иисуса Христа.

"Принцип" - это досужий вымысел религиозных мыслителей.

Пример - "принцип десятины". Если даёшь Богу десятину и приношения, то он Тебе возвращает

в 30, 60 и 100 крат.  А если не получил этого до сих пор, то говорят, что "вера слабая". Вот такие

"принципы" у людей, которые непринципиально относятся классическому евангельскому

богословию.

но не через вас!!!!!

.

как можете Авраама и Давида и ветхозаветных пророков считать рождёнными свыше христианами?

это без комментариев- полная околесица

насчёт передачи Христа от Авраам к потомкам я выразился что "генетически" потому что вы выдумываете якобы Христос уже был в потомках как будто это "генетически" происходит

.

вам не о десятине надо рассуждать а идти в реабцентр и читать Библию сначала и самому отказаться от "пасторства" которым вы только вводите в заблуждение всех

... во, ... в поле чудес уже заиграли ...

Если начнем по принципу: Есть ли такое слово в Библии ? - тема ещё запутанней интересней станет ...

Впрочем, ... кому нечем возразить и доказать ... тогда да, ...

если в принципе нет такого в Библии,тогда появляеться безпринципность в голове,или если просто:"то,что хочу ,то и ворочу!!!

Как всегда...или не отвечают или съезжают с темы...если бы,да кабы...а доказательств ноль...

а это и есть один из признаков секты-

там учат что "бог людей использует"

.

меня лично от этого слова коробит...я не согласен..Бог не пользуется нами!

Он- задействует нас к нашему благу и Его воля и цели- к нашей пользе

а смотрите

все несут деньги на видЕния пастора...и что??? ну что вы считать не умеете и не понимаете что ли что в семье никогда на ремонт и покупку чего то второ- и третье- степенного не потратят нормальные родители ни копейки ..прежде НА НЕОБХОДИМОЕ каждого члена семьи идёт

или у вас не так? ..

ну взрослые же люди а в собраниях вас НАДУВАЮТ как хотят!!!

не..я бы понял если б причина была отдавать деньги ...а то непонятно на что ведь..

вернее понятно но ЗАЧЕМ??? смысла нету в таких сборах...всё чёто строят..строят..гоните вы!

не верю что вы такие дубовые! НЕ ВЕРЮ!!!!!

.

отдавайте лучше по возможности на необходимые нужды вашим ближним

узнавайте какие у кого проблемы..помогайте друг другу ..равномерно и по достатку

если кто не может дать- не вини себя а хотя бы помолись о нужде и это уже помощь!

а если богач- не ты ли благотворитель?..конечно ТЫ!..или малоимущие последним куском должны делиться?..те кого ты считаешь и называешь "дорогими родными братьями- сёстрами"- должны отдать а ты смотришь???..бессовестный ты!..а пастору золотые подарки даришь..и в ресторане с ним??

это не семья а позорная лицемерная игра!!!

===========

с соседней темы....

Валера,Вам не один раз уже писали,что доказывать отмену того чего нету(десятин в НЗ)нелогично,безсмысленно,абсурдно...как Вам удобнее...

Сказано, что они ежедневно разбирали Писания, сверяя с Писаним точно ли это так, чему учили Апостолы.
А тепеь подумай сам, могли ли Апостолы учить их приносить десятину им, нелевитам, извращая Писание, которое говорит, что Бог ОТДАЛ десятину левитам?

Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

Да не напрягайтесь вы так ... вы всё-равно у меня в игноре

В НЗ - это в книге ?

На листах бумаги с напечатанными буквами ?

А у нас в церкви - есть !

И что ?  ... теперь вас слушать и начать жить по вашей прихоти ? ...

Подумайте сами, лучше.

Наконец-то.

Почему Богом было установлено именно -10% .

Не 3, не 5, ... не 15.

А именно - 10.

С этого надо было начинать свои умничания, прежде чем провокационную темку запускать.

beauty1 Хотелось бы знать,из какой Вы церкви. Моя лучшая подруга на Фейсбуке-американка,она из Калифорнии. Девушка была в шоке,когда узнала,что якобы все американцы перечисляют со своего счета в банке десятину и это обязательно!

для меня это честь

Бог никогда не устанавливал десятину для верующих из числа язычников.
Покажи, где Апостолы учили верующих из числа язычников угождать Богу денежными десятинами.
Где заповедь от Господа Иисуса о денежной десятине, которую дали Апостолы?

1Фес.4:
1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали, 
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса. 

Кто провоцирует давать в церковь меньше - тот соблазняет других.

Нарочно не придумаешь

Скользят! Зато заявления с пальца высосанные. Что здесь отрываются озлобленные ушедшие из церквей.

Но во первых я не ушёл озлобленным из своей общины, где был служителем. А ушёл по случаю "дислокации" перемены жительства.((( Многие христиане, постсоветское пространство  сменили на Америку. Потому, что там им лучше, например Клер. Она в старой теме говорила что пуж её пастор, а она зарабатывает 200 баксов в час. Мне даже стыдно мужику на Украине получать в среднем 1,5 бакса в час мионтажником. Но она нас бедняков обличает с жирной Америки за не платёшь десятин.)))  И ныне нахожусь в небольшом собрании в том же звании и призвании, что и раньше. А о первой общине я вспоминаю с хорошими чувствами, и любовью. Потому слова Господа верны: Там где двое или трое во имя Моё, там и Я среди вас.

Лучше жить в милотьях и расщелинах, с  малым народом, чем ютится в многочисленном уютном Вавилоне.

Ктому же чётко знаешь, что слово из  Писания "МНОГИЕ" не касается тебя, к примеру этого стиха:

2 И многие последуют их разврату, 

7 Ибо многие обольстители вошли в мир,

Что вы тут спорите? Господня земля и все что на ней!!!

а кто тут провоцирует давать меньше?

давать в церковь..это когда все решают собрать денег не на подарок "нашему пастору" и не организации выездных на природу на шашлычок

в первую очередь вы ремонт помогите вон сестре..муж бросил.. дома двое детей и неуправляется да и денег нет столько- впритык

вы оглянитесь лучше умники и заметьте баб Машу- у неё и сантехника сгнила и по электричеству то да это бы...а не на что..она уж скока лет вам с пенсии оглоедам десятины тащит на то чтоб пасторская семья на моря съездила отдохнуть..от тяжкой работы по воскресеньям за кафедрой и пения в микрофон

лучше б вы заметили вокруг вас...кто чем живёт...

как мне отвратительно ваше лицемерие....поэтому и не иду я в ваши собрания где лжецы притворяются братьями сёстрами называются и улыбаются изображая любовь

и это не ожесточение а ..как бы брезгливое к вам такое отношение...негодование даже

что вы ведь не хотите по писанию..и строите из себя мграясь как малые дети забавляясь...

шоу..квн...дискач..на природу..всё какие то праздники..деньги собираете и всё куда то надо и надо

и вроде как по делу выглядит

но всё равно- кончился праздник..кончен бал погасли свечи и каждый дальше сам по себе но в рамках установленного лидерами...и не растёте и десятины всё несёте а годы идут..отгоняете мысль что всё приелось...уже как одно да потому же

но это от того что вы в зависимости..и платите ещё деньгами десятины нелепые чтоб хоть как то принять участие в организации новых шоу веселящих душу

Снова за материальную  землю? Вы выше мыслить не умеете агронома или землекопа? По вашему конечно 1-я глава Бытия - гласит для вас как творения мира материального, но не духовного?. Кто начало Книги принимает за материальное, то и вся книга до конца от альфы и  до омеги будет представляться плотью веществом. Но Писание всё обсалютно Богодухновенное.  Работайте своими руками и питайте свою плоть. Не нужно Святое Святых делать рогом материального изобилия. Кесарю кесарево а Богу Божье(духовное) Разве вы не знаете, что духовный человек питается духовной пищей?

31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
33 Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть?
34 Иисус говорит им:
Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.


А у диавола другая пища -евангелие процветания. Брать всё от земли для чрева.

И БРАТЬ десятину Господь заповедал сынам Левииным, а не пасторам.

Меня обвиняют, что вижу только нуждающихся. Не смотрю на чужие кошельки. Не считаю с них проценты. Но именно нуждающимся разделяли приносимое.

Сокровище на небесах приобретается только раздаянием нищим.

Истинное благочестие состоит в помощи сиротам и вдовам в их скорбях.

Послужившими Христу Царь назвал только накормивших, напоивших, навестивших, принявших в дом и одевших.

Не знаю, о чем споры, знаю, что вопрос не в том, давать или не давать. Вопрос в том, куда давать, чтобы приобрести сокровище на небесах, послужить Христу, иметь не пустое благочестие.

Пропаганда процветания - обещание сокровищ, собранных на земле.

Так никто из закоренелых агитаторов 10ины не ответил, сколько должен платить нетрудоспособный? Ни Валера444, ни Бью.

Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; .....Не к постыжению вашему пишу сие...

Я ориентировался по вашему нику. Ну если вы не "пасёте овец", то вы правы.

Нет у вас подопечных, за которых вы бы жизнь положили.

я не буду комментировать ваши рассуждения о ЛЮБВИ. Они странные очень. То у вас любовь выражается деньгами, то говорением осла....

Я же вас лично спросил. Вам Бог действительно проговорил словами или как ? А вы что ответили?

...преобразует информацию в слово человеческое.......то на слышание Иисусом Отца.

Вы всё время стараетесь уклониться от ответа, или как вы мне писали: прикидываетесь умным?

Вы можете проще общаться, без вашей духовной пафосности. А как сами пишите - в любви?

ну так ведь написано, что ВСЕ ЦАРСТВЕННОЕ СВЯЩЕНСТВО.  Или есть деление  царственного  священства ?  Где можно узнать об этом?

У меня нет проблем, поверьте пожалуста в это. Вот вы написали, что любить БОГА и человека.

Вы меня любите?  Если , да, то какой суммой вы оцените свою любовь ко мне?

Я не понял ход ваших мыслей, слишком сумбурно.

Вопрос один был, видимо о Павле, поскольку вы привели из его послания.

Назначил Господь на дороге в Дамаск. Анания подтвердил. Отвечу также местописанием.

Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. (Деян.9:15)

тоже здесь

1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
(Еф.5:1,2)

вы же сами выделили слово КАК, что означает образное сравнение, но не есть по факту.

остальное ваше (глумление) не буду комментировать.

А откуда вы взяли что так было у первых христиан? У них вообще всё общее было... Вопрос десятины и не стоял потому что большинство из них жизнь закончили мученической смертью. Вспомните что Бог сделал с Ананией и Сапфирой. Материально служить Богу не хотят не верующие и не любящие Его. Отдавая молитесь что бы они пошли во славу Божью и доверяйте больше Богу а не людям.

Писания писались после выхода уже образовавшегося народа из Египта.

Об Аврааме передавались устные сказания.

Египтяне 70 лет знакомились с Халдейскими законами в плену.

вот я и прошу вас, да будет свидетелем Святой Дух, скажите откуда вы получили откровение о десятине?

Я не знаю по какому закону вышел встречать победителя священник. Но знаю что этот обычай испокон веков.  Я писал не о Мелхиседеке, а о Аврааме. Авраам жил и вырос в Мессопотамии.

И вы что? Считаете, что ОНИ говорили о десятине?

Валера, ты понимаешь, что значит "церковь"? Апостолы разделяли в церковь, а вы со старшИм меньше даете в церковь, т.е. в необходимые нужды людей, составляющих церковь. Или как говорится: " мы говорим партия, подразумеваем лидер Ленин".

Саша, где так написано в Библии ??

Ты даешь сколько позволяет состояние? кстати , что по твоему значит "состояние" ? как ты это вычисляешь?

очень надеюсь на ответ, иначе посчитаю твои слова пустыми.

Это не мои слова, а твои,пожалуйста цитируй аккуратно! Я б такое не "сморозила" ))

А таки пастор "намба уан в церкви!" не веришь? Читай 1Петра 5 1-6. Ты хочешь чтобы пастор (Божий слуга, по истине) служил , а ты ничего не делал и был таким же ? Читай  Новый завет .

Саня.если вас двоих сравнить то ты проиграл во всем ) я это поняла .

Найдите мне пожалуйста в Писание Нового Завета, чтобы служили Богу материальным. Разве, что служили друг другу в нуждах. Так причём здесь материальная  десятина. Если нет её. Покажите. что истинные и первые и последние Апостолы собирали десятину, или учили это делать кого либо? Разве, что лжеапостолы сеятели неправды. которые явились не сами по себе.

1Кор 4:9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам,((апостолам (греч. ἀπόστολος — посол, посланник,))

Бог судил быть как бы приговоренными к смерти,

потому что мы сделались позорищем для мира,

для Ангелов и человеков.

Или Ананий с сапфирой десятину утаили?

Бог говоря к народу Израиля называл себя: Я Бог Авраама, Исаака и Иакова! И сегодня Он тот же. Бог есть Бог живых,  а не Бог мертвых!

.

11. По сути, он принял обрезание как знак, как печать праведности, вменённой ему благодаря вере, которую имел, когда был ещё необрезанным. А произошло это для того, чтобы он стал отцом всякого необрезанного, который верит Богу, и таким образом праведность вменяется ему;
12. и в то же время был бы отцом всякого обрезанного, не только имеющего брит-милу, но и следующего по стопам веры, которой обладал Аврагам авину, когда ещё не был обрезан.

Стихи 9-12. Шауль завершает опровержение идеи о том, что физическое обрезание, (т.е. принадлежность к Избранному Народу) является великим преимуществом евреев (см. 2:25-29). Он последовательно доказывает, что евреи обладают не физическим преимуществом, а духовным (3:1-2, 9:4-5, и особенно чётко в 15:27). В то же самое время он показывает, что праведность, исходящая от Бога, доступна как евреям, так и язычникам, не только потому, что она появилась до Закона Моисея, но потому, что она была дана людям ещё до Завета (Договора) с Аврагамом, при котором обрезание послужило знаком уже проявленной Аврагамом веры и своего рода печатью, гарантирующей исполнение Божьих обещаний, но это не повод для хвастовства. Другими словами, обрезание Аврагама было уже после его "уверования" и было следствием, печатью того факта, что он доверял Адонаю.

Таким образом, Аврагам авину («Аврагам, наш отец», часто встречающаяся фраза в писаниях раввинов и в Сидуре; ст. 12) - «наш» отец, не только отец евреев, но также и верующих язычников (потому что Аврагам верил до обрезания), то есть «всех нас» . Послание к Галатам 3:6-18 развивает эту же тему.

Истина! Аминь!

мило очень.

А вы знаете? я этого  пока не вижу.Я вас о Церкви  о Доме молитвы и заботе о них спрашиваю, а вы не хотите дать кроткого ответа о вашем понимании. Так забавно, у вас все делятся на тех кто дает десятину и тех кто не дает, а там дальше хоть кучки трава не расти))

Даааа? )) у меня другое мнение чем тут кто занимается.

Сам небось готов принимать десятину или давать если обстоятельства сложаться ( чит.сам себя выше).

Я вообще даже не вкурсе про что вы сказали, честно. У меня в церкви и дома  такие "вещи" не обговаривают...

А зачем вы на форуме?

могут! стоит захотеть. не могут только люди нуждающиеся в особенной заботе (инвалиды) ,все!

много насобирали? Чтобы туда поехать нужно быть еще и бизнесменом, депутатом ну и каким нибудь босом)  так что твоя история не катит, сори.